Un problème avec cette vidéo ? le voile ou le string
le problème du voile vu par Soral
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Posté le 10/05/2008
par Webrunner
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Commentaires 88
Cette nouvelle idée qu'il faut re-separer garçns et filles ....enfin,le monde est fou,c'est pas d'aujourd'hui..
Mon argument est le suivant : les anciens étaient doués de bon sens et avaient déterminé qu'il fallait séparer les filles et les garçons à l'école.
Il y eût des guerres puis un jour, suite à un baby boum ! , il fallu composer avec les infrastructures à disposition pour poursuivre le grand oeuvre de l'éducation nationale : la décision fut prise de mixer les genres, ce qui ne fut pas consécutif à une réflexion sage et concertée, mais bien une réaction d'adaptation à chaud à des évènements auxquels il fallait donner une réponse.
Peut-être un problème d'argent ?
L'argent ne manque jamais pour faire la guerre.
là j'ai pas bien compris ! mais ça doit venir de moi....
Bonjour la démonstration. Amalgamer les choses, c'est bien pour faire des panneaux en mélaminé, mais pour ce qui est de comprendre les rapports entre le masculin et le féminin, on est aux antipodes.
Son raisonnement ne tiens pas la route, une fille peut etre pauvre, un garçon riche, une fille bonne élève et un garçon aussi, enfin bref on voit très bien qu'il est aisé de faire la distinction entre le masculin et le féminin, qui ne concerne pas la performance : quel intérêt pour le savoir ou la connaissance de penser que les filles sont meilleures élèves que les garçons ?
D'ailleurs dans les premières écoles de la république la distinction s'arrêtait au genre puisqu'en suite le vêtement règlementaire était la blouse pour tout le monde afin d'éviter les distinctions sociales genre : "oh lui il met du go sport, le pauvre, alors que elle elle s'habille en puma, ses parents doivent trop avoir de l'argent !
Incompréhensible, en tout cas un peu obscur ce François Dubet.
On sent qu'il veut dire quelque chose, mais il ne sait pas le dire simplement, du coup on a l'impression qu'il cherche à noyer le poisson du raisonnement dans les marécages de sa compréhension individuelle qui est vraisemblablement le résultat de son cursus : il est sociologue depuis tout petit, chargé de nous expliquer comment est le monde.
Merci bonhomme, bonne continuation et bonjour à ta famille.
La preuve en est qu'il y a des écoles privées,tres chères, qui ne sont pas mixtes.
Il met juste en garde contre une dérive possible.
Ils sont assez intelligents pour savoir à quel moment ils peuvent laisser place à leur petite amourette !!
Et leur enlever la mixité c’est leur manquer de confiance et les prendre pour des imbéciles…si on va dans son sens bientôt les patrons vont nous faire des usines pour femmes et pour hommes pour amélioré la productivité… ???
Dans ce monde hautement sensuel où les êtres humains se dévouent corps et âme à la reproduction (bien avant l'apprentissage des plaisirs du corps, des papouilles et de l'amour sacré), je pense qu'il serait de bon ton que l'enfant, projet d'avenir, puisse sereinement envisager les mystères de ce monde, de la physique au paranormal, en passant par la musique et les arts, sans avoir à se laisser abrutir par la vision de ses coreligionnaires qui se regardent pousser les nichons ou les poils de la bite.
Les collèges actuels sont des endroits où l'on apprends à se maquiller à se teindre les cheveux et à considérer le garçon mignon qui sera le plus trop bien à porter le jean affleurant à la raie du cul, plutôt que d'apprendre quoi que ce soit sur l'univers dans lequel nous naissons, vivons et mourrons.
Mais peut-être l'ignorance est-elle suffisamment rentable pour qu'on évite d'aborder ce genre de domaine et que l'on se concentre sur les dernières sapes à la mode, la dernière machine high tech, console ou portable qu'on peut se payer cash ou à crédit.
Je viens de faire lire ton com a mon fils 11 ans qui part dans les dérives que tu décris!!!!!
Il a vus les mots qui font rire (malgré son intelligence admit par son maitre!) mais faut du temps
avant de comprendre profondement le contenus!!!!!!!!
C'est juste la preuve que des l'école on abrouties les enfants, et les parents trop occupés, ne sont
plus capables de rédiriger leurs enfants dans le chemin de REFLECTION profonde du monde qui
les entoure!!!!!
80% de rouge a lévres sont remplis de PLOMB, et les petites filles se maquillent de l'age de 6 ANS!!!!!!!!!!!!
Et j'en passe!!!!!!!!!
Amitiés!!!!!!!
Et Shamantila, c'est avec plaisir que je verrai se développer notre nouvelle amitié.
ok les jeunes sont des délinquants incapables d'apprendre autre chose que de conduire une bagnole dans un jeux vidéo et se taper une branlet.e devant leur pc
avant au moins on jouait au papa et à la maman
sinon il existe des écoles religieuses !
En plus les généralités ne sont jamais très bonnes. Je connais des enfants qui s'appliquent très bien à la guitarre, et ça les fait bien plus kiffer de chercher du son que de se tripoter le noeud.
Il est vrai que dès que l'on s'emmerde, comme dans notre société actuelle qui croule sous l'opulence, il est tentant de se pignoler devant super Mario en hurlant WII, encore, vivent les puces et les micro-circuits !
Et pour ce qui est de jouer au papa et à la maman, cher Daidai, il n'y a pas besoin d'aller à l'école pour ça, une botte de foin et une petite ou un petit ami(e) suffisent.
Sinon il n'y a qu'a ré-ouvrir les bordels et les choses seront claires. Pour l'éducation "amoureuse" (l'amour, l'amour, l'amour toujours le vieux discours - B. Fontaine) ou plutôt "sexuelle" parce que "l'amour" (du prochain par exemple) ça c'est plutôt du domaine religieux.
Du coup les écoles pourront enfin servir à apprendre quelque chose d'autre que ce que l'on sait déjà.
C'est la frustration et les agissements autour d'elle qui conditionnent la jeunesse.
Je crois.
Amitudes.
C'est clair que si nous ne sommes pas vigilants ils auront tôt fait de s'engouffrer dans nos manquements, nos travers et notre laissé aller.
Perso, je ne trouve pas intéressant de fournir de la chair à canon, même si, semble-t-il la guerre est importante pour défendre les libertés et les axes du bien.
Enfin, c'est ce qu'il se dit.
Je dis que l'adulte "responsable" représente un repère pour l'enfant qui vient dans ce monde et qui n'y entrave que dalle, rien, peau-de-balle, nibe.
Je suis aux antipodes du : faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.
Ce que je veux dire, et c'est là où je te rejoins, c'est que c'est à chacun de s'éduquer au-delà des certitudes, qu'effectivement l'être qui vient a décidé de venir s'incarner dans cet espace temps et a sa destinée à accomplir.
Ce n'est pas moi qui vais lui mettre des batons dans les roues.
Au contraire.
Il faut de la clairvoyance et du discernement et ne reculer devant aucun effort afin de donner le plus de clefs possibles à ceux qui les demandent.
Grands et petits. Je ne pratique pas le culte de l'enfance. Nous sommes tous dans la même galère vu que nous sommes tous en ce moment sur cette même planète.
Mais je persiste aussi : l'école, pour moi, est un lieu où l'on doit apprendre et surtout, apprendre à apprendre.
Alors l'éducation sentimentale sur les bancs de l'école, excuse-moi, mais je ne vois pas bien ce qu'elle vient faire là. Il y a des endroits pour ça. C'est tout.
Et moi j'aurais été malheureux comme les pierres s'il n'y avait pas eu les filles a l'école..
Au lycée j'y allait presque que pour elles ;-))
???!!! Islamo violeur ??? Quand à la mixité je pense qu’elle doit être maintenue !!
Mais quesqu’ils ont tous ces politiques à vouloir nous faire régresser ???
Si on veut avancer…alors dans ce cas je proposerais plutôt que l’on interdise les écoles privé !!!
Quand avons-nous commencé à régresser ? Récemment ou bien avant la cinquième république ? Le progrès est-il seulement celui des machines, le fait que nous puissions communiquer par le biais de cet ordinateur ?
Ne serait-il pas plus judicieux d'apprendre la télépathie ? L'intuition ? Le 6ème sens ?
Ce n'est pas en interdisant que l'on progresse, mais en expérimentant. La spiritualité n'a jamais été un frein au progrès.
Il vaudrait mieux chercher à réconcilier l'esprit et la matière, je crois.
PS: Double dédicace à Reineroro, c'est son jour ;-)))
On nous abreuve à la sauce "égalité des sexes" depuis des lustres : c'est Pipo et Mollo qui font du bateau.
On ferait mieux de comprendre les différences, mais je ne pense pas que ce soit possible en continuant à bouffer de cette purée informe qu'on appelle mixité, et qui détourne des vrais problèmes ou en somme-nous de la connaissance de notre véritable nature, masculine ou féminine ? En quoi la mixité peut-elle nous l'enseigner ?
Mais différents ne veut pas dire inégaux et n'empêche pas ensuite d'apprendre à "vivre ensemble" à un moment donné (vers 28 ans par exemple ou bien en se mariant carrément vers l'age de 14 ans comme à d'autres époques chez nous ou encore parfois en Afrique ?
Qu'est-ce qui nous empêche de changer les choses, surtout pour tester l'évolution ?
Je crois que la mixité permet justement de mélanger les gens, les sexes, les cultures... ça aboutit au moins à la reconnaissance de différences. Il est difficile d'essayer de comprendre nos différences en vivant en castes. Si on veut connaître notre véritable nature, alors il faut y intégrer chacun.
Donc on n'est pas CAPABLE des sentir ces SENTIMENTS qu'ont les FEMMES pendant NEUF MOIS!!!!!!!!!!!!!!!
ALORS QU'ON DEVRAIS FERMER NOTRE GUEULES quant a parler des FEMMES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est mon avis juste ;-)))))
A MEDITER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Amitiés a tous les gars qui ne sont pas encore PERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (A tous les autres aussi du fond du coeur!!!!!!!)
Dès qu'on parle des femmes : j'adoooooooOOOOOoooooooore !!!
Alors non, je ne peux pas porter la vie.
Par contre, je la supporte, tout comme les femmes que je soutiens ainsi que les hommes, à part un peu moins ceux qui ne s'expriment que devant un match de foot une fois qu'ils ont encaissé suffisamment de bières. Encore que ponctuellement, je peux supporter, j'ai mes antidotes.
Ce qui veut dire que, même si elles portent la vie, plus ou moins comme elles peuvent, elles ne sont pas toujours dégourdies et auraient parfois tendance à se noyer dans un verre d'eau sans la présence d'un homme, surtout si leur enfant est un garçon qu'elles ont fait dans le dos d'un type qui du coup a préféré tracer sa route.
Bon c'est un exemple, mais il est vrai.
Amitié à la vie
En fait, les errements humains ce n'est ni plus ni moins de la cuisine. De l'expérimentation culinaire, même lorsqu'il s'agit de culture, l'agriculture n'est pas loin.
C'est vrai que le mixer, c'est un progrès, mais technologique ! Une machine bien pratique pour réaliser des Milk-shakes, sinon je vois pas trop...
Un système scolaire, d'apprentissage, enfin bon je ne parle pas de la qualité de l'enseignement actuel qui oeuvre à ce que l'on en sache le moins en t'enseignant par exemple la technique de lecture du programme télé, un système donc d'enseignement pourrait très bien gagner du temps en séparant les garçons et les filles, à eux de se retrouver ensuite, à la récré ou je sais pas où.
Ceci ne signifie pas que les filles apprendrais la couture et que les garçons apprendrais à fabriquer des machines à coudre !
Ceci signifie que la compétition est inutile entre les hommes et les femmes : il n'y a aucun enjeu.
Et les gens qui savent les mêmes choses que moi m'ennuient profondément.
Je ne parle donc pas de vivre en caste, mais de savoir aménager des moments privilégiés au-delà de toute systématique ou confusion des genres.
Mais bon, ça fait peut-être partie d'une révolution qui m'a échappé cette histoire de mixture.
Lois qui aurait donc du se nommer autrement car visant l'islam uniquement en particulier, lois raciste inutile suspect fétide outrancière infecte puante nauséabonde et malodorante qui éloigne et a discret des vrais sujets des vrais problèmes.
La loi votée sur le voile a peut-être permis d'éviter certaines dérives, et surtout de donner un cadre juridique aux femmes ne désirant pas porter le voile. Soral a la mémoire courte.
"Limiter le parasitage sexuel dans l'éducation nationale" : cela est très vrai dans l'enseignement privé, mais dans le public tous les chefs d'établissement n'exigent pas la même rigueur vestimentaire.
A ce sujet, on demandait à un prof de fac à la retraite si les filles étaient plus intelligentes que les garçons ; il avait répondu qu'à la fac les filles s'intéressaient en général à leurs études, et les garçons s'intéressaient beaucoup... aux filles.
Est-il prouvé que la mixité scolaire a pour origine des difficultés financières à gérer la séparation ? Ne faut-il pas plutôt y voir une évolution des moeurs liée à mai 68 ? Soral est bien pudibond sur ce coup-là.
Son séjour chez lepeng lui a permis de renouveler son vocabulaire : à nouveau le mot ratonade trouve place dans son propos, au lieu de lynchage ou toute autre description plus terre à terre.... lobbying
Dire que les membres de Touche pas à mon pôte sont exactement ceux de Ni putes ni soumises est un raccourci d'esprit, l'art de regarder les choses par le mauvais côté de la lorgnette, du côté du grospen.
Et réduire les problèmes aujourd'hui à tel ou tel parti, alors qu'ils ont sensiblement tous eu la même efficacité politique est hypocrite, puisque l'on comprend bien que les divisions politiques sont illusoires, et qu'il convient de manière bien plus urgente de stigmatiser les grands patrons de média.
Les attaques personnelles ne sont pas très porteuses je trouve, attaquons les idées mais argumentons !
Un cadre juridique pour mettre un voile ? Alors fonçons, cadrons le port du short, de la croix catholique ou slip ou caleçons, une loi pour mettre un voile ou pas, on s'en contre-fout, tout le monde s'en bat la rate, c'est un faut débat pour que les vrais ne se tiennent pas, comme d'hab'.
Privé ou publique, catholique ou protestant tout ça c'est blanc bonnet et bonnet blanc, je crois qu'on arrêtera de régresser le jour où les gens cesseront de ramener leur petite vérité dans le débat !
Tiens d'ailleurs j'arrête tout de suite.
Les filles s'intéressaient à leurs études et les garçons... aux filles. Voilà ok, merci le prof à la retraite, t'as pas perdu ton temps, vive les statistiques !
Evolution des mœurs lié à 68... Il parait qu'il y a eu une révolution. Ah oui ?
Oui les femmes ont eu droit à la pilule et à l'avortement.
Ah oui, super. Et bien vivement la prochaine révolution tiens, ça va encore nous retourner le cerveau.
et aux femmes le désirant, comme le dit soral? surtout que la loi autorise le port d'attibuts religieux, contrairement à ce que tu dis
"A ce sujet, on demandait à un prof de fac à la retraite si les filles étaient plus intelligentes que les garçons ; il avait répondu qu'à la fac les filles s'intéressaient en général à leurs études, et les garçons s'intéressaient beaucoup... aux filles"
-bof analyse à deux balles,
"Est-il prouvé que la mixité scolaire a pour origine des difficultés financières à gérer la séparation ? Ne faut-il pas plutôt y voir une évolution des moeurs liée à mai 68 ? Soral est bien pudibond sur ce coup-là."
-tout est lié, il n'est pas interdit de reflechir aux liaisons, l'argument moral est tout simplement une facilité d'esprit "68" si on veut
"Dire que les membres de Touche pas à mon pôte sont exactement ceux de Ni putes ni soumises est un raccourci d'esprit"
c'est vrai "touche pas à mon pote", "ni putes ni soumises", le glissement sémantique est subtil, on me prendrai pour un idiot que j'y verrai que du feu
"Et réduire les problèmes aujourd'hui à tel ou tel parti, alors qu'ils ont sensiblement tous eu la même efficacité politique est hypocrite, puisque l'on comprend bien que les divisions politiques sont illusoires, "
-tu dois croire inconsciemment à cette horreur qu le fn fut au pouvoir en tant que parti politique organisé, ce qui n'est historiquement pas le cas.
Se refusant à toute pensée critique et constructive, avec d'énormes oeillères, ils réfutent en bloc tous les arguments avancés, oubliant souvent d'être constructifs...
Nier l'importance d'un cadre juridique sur le voile, c'est vivre dans une bulle et se désintéresser des problèmes des autres, c'est un choix.
Il serait temps de savoir qu'en 68, les rapports fac-étudiants ont énormément évolué, et dans nombre d'écoles d'ingénieurs, y compris dans celle où j'ai étudié, les étudiants n'étaient pas notés de 1968 à 1973, considérant qu'ils étaient là pour être formés et non pour être notés. C'est un autre état d'esprit et bien sûr on ne le clame pas dans les journaux et j'en suis désolé.
Et ceci est un exemple parmi d'autres, n'hésitez pas à vous renseigner.
Et certains semblent ignorer (d'ailleurs je ne trouve pas d'info là dessus sur le net) que Le pen a fait partie des intimes de jean guitton, grand ami de mittérand, tous deux étant des ex-pétainistes.
Je veux bien aussi mettre en cause le réchauffement climatique :
http://je-t-ai-meme-pas-dit.mabulle.com/index.php/2007/03/01/48114-rechauffement-climatique
Libres à vous d'être constructifs... la critique est facile, pas besoin de mobile
Les conditionnels ?
J'ai envie de te dire : la liberté commence là où se poursuit celle des autres.
Légiférer ce n'est pas nécessairement enseigner la tolérance.
Il y a des lois universelles qui président à nos destinées et l'organisation naturelle de notre monde physique. Pondre des lois, c'est pratique pour écrire de gros bouquins chiants à lire mais bon, chacun ses lectures, perso je ne me sens pas trop concerné.
En même temps je comprends que celui qui a suivit une formation de juriste ait besoin de bosser un peu !
Mais bon, ce que dit Soral est très bien pensé et intelligent. Il n'est pas le seul qui aurait pu s'exprimer ainsi mais bon, c'est lui le plus célèbre.
Il faut accepter Rikiai, il y a toujours un type tros grand devant et qui tousse !
Parler des autres permet de s'ignorer, c'est peut être quelque chose comme ça, on a toujours un tas de choses à reprocher à quelqu'un mais nous, que faisons nous pour améliorer le monde ?
On reste planqué à sa fenêtre et on tire des boulets rouges sur quiconque ose passer dans notre ligne de mire ?
En plus si je comprends bien ce que tu dis, le statut étudiant a été vraiment abouti durant 5 ans après, il est reparti en vrille. A quoi a bien pu servir 68.
A utiliser le réseau médiatique naissant pour tester, militairement, l'impact de la radio et de la télévision sur les mouvements sociaux ?
Que c'est-il réellement passé ?
La cohérence de Soral est claire, pourquoi stigmatise-t-on la culture musulmane aujourd'hui, si ce n'est en raison d'un nouvel axe politique busho-sioniste.
La non mixité scolaire de son point de vue permettrait aux écolières et étudiantes de ne pas être obligées de mettre un voile. A débattre tout de même.
Il y a tout de même un ensemble de valeurs et un certain art de vivre auquel j'ai tout de même l'impression d'adhérer.
Soral oublie que des filles venaient en classe avec un voile intégral qui n'est pas de mon point de vue un gage d'épanouissement pour un adolescent. Aussi suis-je cohérent dans mon raisonnement.
Raisonnons tout de même à l'échelle planétaire, nous subissons une diabolisation des musulmans depuis l'attentat du 11 septembre organisé par bush et ses potes pour envahir des nations militairement faibles et s'approprier leurs ressources.
Je perçois davantage donc Soral comme un agitateur que comme un sociologue et je le regrette terriblement. Pourtant sa prose est d'une grande efficacité et ses interprétations ont souvent le mérite d'apporter un éclairage nouveau, certes partisan, et font réagir sur le bien-fondé de leur pertinence.
Je t'avouerais que dans le contexte actuel, social, économique, politique et compagnie, l'agitateur a ma sympathie car il a au moins le mérite de provoquer l'échange et la discussion de laquelle jaillit la lumière.
Il n'a jamais dit sa.
" Soral oublie que des filles venaient en classe avec un voile intégral qui n'est pas de mon point de vue un gage d'épanouissement pour un adolescent. "
Chacun son épanouissement. C 'est inquiétant de vouloir imposer au autre le non port du voile, n'est ce pas pas là le début de l'intolérance peut être même du racisme.
Bon je te rassure, j'aime bien les bonzais ; mais ce n'est pas ce que je préfère : les arbres privés de lumière donnent en général peu de fruits. En le sachant, on peut dans l'obscurité développer sa propre lumière.
Mais ici le voile et la burka sont englobés dans le même débat.
Tu invoques la tolérance avant même de parler de respect de la culture locale. Et ce pays est reconnu pour certaines avancées liées au féminisme, bien avant Chanel ou la franchucha dont parlait Albert Londres.
Et pour moi, le port de la burka obligatoire pour les femmes, ou le port d'un boulet au pied pour les bagnards, c'est la même chose.
Soyons sérieux, une jolie fille peut tout porter, et parfois même ne rien porter. Mais la contraindre moralement à trouver normal de s’emballer dans une burka me fait réagir. Désolé c’est humain.
Par contre, des phrases toutes faites, comme respect de notre culture qui considère que la femme est née pour être soumise, ça ne manque pas.
Alors si tu es en veine pour éclaircir cette idée, n’hésite pas.
L'expression écrite est difficile et c'est ce que l'on pratique ici.
Il est donc malaisé d'être clair.
Si j'ai bien compris ton raisonnement, notre pays aurait mieux fait de voter une loi afin d'empêcher le port de la burka à l'école ?
Entièrement d'accord. Et il aurait pu inclure dedans les tenues de spiderman et de batman, parce qu'il n'y a rien de plus louche que quelqu'un qui se déguise des pieds à la tête : tu ne sais pas qui est dans l'habit, aussi bien c'est sa grand-mère.
En même temps les pays au port de burka obligatoire doivent bien se marrer.
- C'est qui, c'est toi ?
- Mmmh Mmmh...
- Bon, écoute bien ce qu'on va faire : on va derrière la cabane et je te fais le derrière.
- Mmmh Mmmh...
- Allez, c'est parti ! youpi ! arf arf ! Mais que fais-tu... n'enlève pas ta capuche... Mais !... Qu'est-cec'est ?... Que fais tu la grand-mère ?!!! Ah ben mince alors, zut, j'ai été trahisonné.
Et oui, méfions-nous des contre-façons...
En tout cas, on peut voir dans cet exemple que le port de la burka est préférable au port du boulet, merci à tous, por tous et a Ramis.
Voile intégral. Qu'est ce que cela veut dire ? Parles-tu d'un voile accompagné d'un grillage en face du visage ? Si c'est cela, aucune élève n'avait mis un tel accessoire mais seulement un hijad et pour d'autre même quelque chose de plus léger encore.
" Bon je te rassure, j'aime bien les bonzais ; mais ce n'est pas ce que je préfère : les arbres privés de lumière donnent en général peu de fruits. En le sachant, on peut dans l'obscurité développer sa propre lumière. "
............ Une métaphore pour illustrer sa pensé et un bon moyen pour faire passé le message, mais en l'occurrence ici la dernière phrase fini par dire l'inverse de se à quoi tu adhère.
" Mais ici le voile et la burka sont englobés dans le même débat. "
C'est faux.
" Tu invoques la tolérance avant même de parler de respect de la culture locale. Et ce pays est reconnu pour certaines avancées liées au féminisme, bien avant Chanel ou la franchucha dont parlait Albert Londres."
Tolérance et respect sont indissociable, l'un de va pas sans l'autre. Donc lorsque j'évoque intolérance, c'est bien d'un non respect à la différence que je désigne voir même d'un mépris.
En se qui concerne le respect de la culture local...., bien que le féminisme soit une escroquerie et que même d'ailleurs l'avancée de la France en matière n'est pas pionnière tout ceci de toute manière n'est pas culture française. Petit aparté : L'islam respect les femmes et leur a donner des droits conséquent à leur statut à une époque ou on n'en ne soucié guère. Attention, prudence, prudence !
A t'écouter le respect à la culture Francaise selon toi c'est , pas de voile pour les musulmanes ( bien qu'elle désire le porter ), du porc à midi , du vin pour digérer, du pastis si on se trouve dans le Sud, ........ voyons !
" Et pour moi, le port de la burka obligatoire pour les femmes, ou le port d'un boulet au pied pour les bagnards, c'est la même chose. "
( exagérer une comparaison pour faire passer une idée est une rhétorique on ne peut plus efficace ) Le port obligatoire du voile pour les femmes ???? Pourquoi parler de cela, se n'est pas le sujet , le sujet c'est le voile à l'école en France.
" Soyons sérieux, une jolie fille peut tout porter, et parfois même ne rien porter. Mais la contraindre moralement à trouver normal de s’emballer dans une burka me fait réagir. Désolé c’est humain. "
Qui donc est contrainte à porter le voile ! ! Personne
Ici pour le coup après cette lois raciste la contrainte s'applique à celle qui souhaite porter le voile.
" Par contre, des phrases toutes faites, comme respect de notre culture qui considère que la femme est née pour être soumise, ça ne manque pas.
Alors si tu es en veine pour éclaircir cette idée, n’hésite pas. "
Femme née pour être soumise !!!! Franchement arrête la TV !
Et merci pour les notions de rhétorique.
Je t'amicalise dans ma liste d'amis.
Certaines personnes attachent tellement d'importance au fait d'avoir raison. Je te rassure il m'arrive d'être pareil.
Tu recentres à juste titre le sujet sur le voile, que l'on retrouve dans beaucoup de cultures, y compris dans la culture chrétienne, en en faisant plus encore un élément de charme que de dévotion, et je ne peux que m'incliner humblement.
Peu de mérite pour seershad pour trouver une cloche dans mon texte : j'avais déjà le battant, le maillet, la garde et le ressort. Il ne me manquait que le manche. Heureusement tu étais là.
Au lieu de maudire l'obscurité, allume une chandelle.
Tu semble habité d'une sincère et donc touchante envie de communiquer quelque chose, seulement tu ne laisse entrevoir qu'une confusion.
Confusion entre ta nature profonde, coléreuse, envieuse et polémique et ce que tu veux donner à voir de toi : culture, intelligence, qualité du raisonnement.
Je ne maudit pas l'obscurité, je ne sais pas où tu as lu cela.
Mais j'admet que tu es tout de même quelqu'un d'assez sombre dans ses tortillements...
quel pied ! je sens que mon comm va faire des envieux, j'ai eu la chance unique de vivre un truc rare y'a 25 ans , 4 ans dans un collège de mecs! c'est sure que j'ai pas voulu faire l'armée plus tard, c'était déjà fait...
donc pour les nostalgiques, comptez pas sur moi , j'vous laisse à vos fantasmes .
Par contre Elfab, pourrais-tu être plus clair, qu'as-tu si mal vécu dans ton collège, privé de la présence féminine ? Des concours de paix ? La frustration de ne jamais deviner une paire de seins sous une blouse ? Tu as fais de la marche forcée ? Des levés de drapeaux ? Tu as marché au pas ? Quel est le traumatisme et quelles sont les séquelles ?
Cordialités.
Qu'elles passent en un instant comme fanent les roses
On me dit que le temps qui glisse est un salaud
Que de nos chagrins il s'en fait des manteaux
Pourtant quelqu'un m'a dit...
{Refrain:}
Que tu m'aimais encore
C'est quelqu'un qui m'a dit que tu m'aimais encore.
Serait-ce possible alors ?
(CARLA)
Comme te la demandait seershad, qui est le ON ?
Sinon comme bien même cela est vrai quel est le rapport avec le port du voile en France !?.........Aucun
Cest pas jolie ! jolie !
J'ai fait du CP à la terminale qu'avec des mecs. ça n'empêchait pas d'avoir d'aller voir les meufs à la sortie de leur lycée, d'aller boire un coup, de draguer, etc...mais en classe s'était moins le bordel.Je peux comparer avec mes deux fils agés de 18 et 16 ans...il ont toujours la b.te en l'air.Leur portable sonne constamment, SMS etc...ce sont les meufs qui les draguent; ils n'ont même pas besoin de draguer, tellement qu'ils sont blasés du cul. Par contre, bonjour la concentration en classe...
Quant à l'armée, ça n'a rien à voir; moi non plus je ne l'ai pas faite.Réformé P4 mon pote"individu inapte à la vie de groupe,potentiellement dangereux"...1 semaine d'hopital psychiatrique et hop...fuera
Rien à voir avec ma scolarité.
Pour les discussions plus privées, il y a les mails.
Ce qui se passe c'est que cette histoire de voile, de string, de mixité m'a fort interpelée. Du coup ton post m'a semblé un petit peu léger car tu ne développe pas bien ce qui pourrait, selon toi, être la cause du manque de concentration de 2 jeunes garçons à l'école des portables.
Peut-être n'est-ce qu'un simple provocation ?
Je sais pas.
Toujours reptile que ces commentaires commencent à dater, aussi il est peut-être normal que webrunner ne soit pas revenu depuis sur cette page.
Il faut battre le fer quand il est chaud !
Allez excuse-moi et au plaisir de te lire.
Amitudes
C'est interactif !
Mais tous les supports que tu cite mettant en avant, en lumière, en exergue, la SENSUALITE, tout le monde communique sur le mode du cul.
Les filles en se moulant les formes dans des vêtements prêt du corps desquels dépassent les ficelles du string, et en trouvant "trop beau" le percing au nombril ou à la langue.
Et les garçons en exhibant la naissance de la raie de leur cul par la technique du pantalon qui ne s'enfile pas totalement, entre autre.
Bien sûr, je schématise.
Et tout cela, je ne vois pas quel rapport cela peut avoir avec l'apprentissage, le savoir, la connaissance. Autant fermer les écoles et ouvrir des bordels !
Enfin bref, il n'y a plus grand chose à dire, c'est le progrès de l'évolution sans doute.
Voulue par les politiques, mais jamais attaquée au bon endroit, sur l'essentiel.
Le système est sans doute le meilleur d'europe (ça flatte un peu la fibre patriotique au passage, merci la fibre), mais je pense qu'à l'heure actuelle pour que les enfants puissent recevoir une bonne éducation il va falloir que les parents arrêtent de bosser pour s'y consacrer entièrement.
Et aussi, la mixité à l'école ok, mais essentiellement dans le corps enseignant !
Séparons les genres, mais juste le temps d'apprendre quelque chose !
Ensuite prévoyons un temps pour la bagatelle et que tout le monde se papouille sans se promettre fidélité éternelle, juste pour se sentir bien dans son corps et youpi !
ca ferait un beau debat sur tf1 ou france deux ,c'est mon choix ou vis ma vie,lol!!
dsl je sors!!
Dans les grands centre commerciaux, tu peux tout trouver en lingerie fine, et tu vois grand nombre de femme voilées entièrement en sortir avec beaucoup de sacs remplis de coquineries......
Ensuite tu as les fêtes dans les riyades.....(maison voir tente super luxueuse au milieu du désert et enfermé entre quatres murs) et là, et là..........au revoir la bourkha, le voile etc......ca se lache comme on dit......enfin toute proportion gardée mais il y a un contraste avec l'exterieur dingue......
Enfin c'est un pays avec des coutumes très faux cul........