Sommes-nous entrés dans une période comparable à celle qui a précédé les deux guerres mondiales?

Partie 2 ici :
http://leweb2zero.tv/video/thefens_864622b113671ca

Une vision intéressante sur la géopolitique actuelle par des historiens, journalistes, militaires, artistes et simples acteurs des évènements passant en revue divers sujets tels que : guerre des balkans, révolution orange, capitalisme sauvage, Amérique du sud, guerre de 14, 39, Irak,etc
avec :
Dieudonné
Thierry Meyssan
Général Gallois
Annie Lacroix-Riz
Oscar Negrin
Gaspar Miklos Tamas
...

sources : Clap 36

Partie 1
Bloguer cette video :

   14 Commentaires

le 27/04/2007 par laetitia
Et tu n'as pas des images sur la propagande nazi de l'époque, à pouvoir comparer avec celle de l'ump ?? Elles sont tellement similaire :-(
le 27/04/2007 par thefens
j'ai un autre doc fait pas la même équipe et que je vais essayer de poster. Ca traite notamment de la propagande de guerre avant la guerre d'Irak, (1 iere guerre mondiale etc) et qui selon moi était assez juste. C'est à rapprocher de ce que tu dis Letitia (je vais également leur acheter quelques dvd pour les remercier de leur travail tout comme je l'ai fait pour K Zero).
 
le 27/04/2007 par thefens
Est ce que ce doc vous éclaire un peu plus sur la géopolitique et son influence importante sur nos politiques nationales occidentales? J'attends donc vos réactions sur les intervenants dont Dieudonné et savoir si vous avez trouvé que c'était un bon doc.
Vous allez pas me laisser sans commentaires sur les nombreux points que soulèvent les thèmes abordés hein ? :)

Petit Clin d'oeil à Lilalilou sur la 7 ieme minute (le discours du général Gallois ne te rappelle pas une question que tu as pu poser à un certain mr devedjian ?)
 
 
le 28/04/2007 par nam
Bon reportage sur le placement des pièces de l'échiquier mondial, merci Thefens.
 
le 28/04/2007 par sylvanodelaselva
J'ai vu ce docu sur Zalea TV, et il est dommage que les échanges qui ont suivi ne soient pas publiés avec la vidéo. L'intégralité de l'émision de Zalea est visible à cette adresse :

http://www.zalea.org/spip.php?article1347

La discussion commence à 93 min.

Je pense que ce film est dangereux, car il tente de brouiller les cartes. On ne peut pas prétendre vouloir éviter la Peste, en se rangeant dans le camp du Choléra. Je suis d'ailleurs étonné de voir que Thierry Meyssan ou Dieudonné, que je connais mal, acceptent de figurer aux côtés de membres du Front National. Je suis d'accord pour dire que les idées ne sont pas la propriété d'un camp ou d'un autre mais, reste à savoir qui leur donne le sens le plus profond. Que la gauche nationale et la droite nationale soient une même famille, je l'entends bien.

Alors, on pourrait croire que ce film rassemble les interlocuteurs de tous bords autour d'une même idée. Et ce n'est pas vraiment une prouesse, car qui mieux que des agitateurs de bas étage pourrait récupérer les discours de tous bords pour les aménager à leur sauce. Le problème du film n'est pas le contenu, car contrairement à ce que voudraient nous faire croire les intervenants de ce film, leurs idées ne sont pas continuellement mises de côté, elles trouvent des échos dans les sympathisants de tous les partis. Effectivement et malheureusement, elles ne sont pas assez mises en avant. Mais la différence se situe au niveau de la victimisation que veulent s'attribuer ceux qui les énoncent. Nous ne sommes pas victimes d'un complot politico-médiatique, nous sommes simplement victimes d'une dictature de la pensée unique dont les mécanismes sont profondément humains, et tout le monde est victime de la censure. La censure qui sévit actuellement dans nos sociétés a été analysée par des chercheurs reconnus comme Pierre Bourdieu, ou des réalisateurs comme Pierre Carles. Elle n'est pas l'apanage du Front National ou de certaines organisations rouges-brunes. Elle est le résultat d'intérêts divergeants, et les soi-disants complotistes ont pignon sur rue, et exposent leurs idées à qui veut bien les entendre. Un complot est en général beaucoup mieux camouflé. (voir groupe de Bilderberg et autres...)

Le film en lui-même pourrait être profond et drôle, si ce n'est cette bizarre impression qu'il ne sert pas la bonne cause. Et ce n'est pas qu'une impression, c'est une certitude. Le communisme m'intéresse, le nationalisme pas. C'est pour cela que je n'ai la carte d'aucun parti. L'alter-mondialisme reste à construire, et il ne doit surtout pas s'inscrire dans l'héritage d'une idéologie déjà existante. Sarkozy a remis les fascistes au goût du jour, et le FN se découvre une passion pour le social et la protection de l'Etat national. Ne trouvez-vous pas qu'il y a des deux côtés une réelle intention de brouiller les cartes ?
Je lisais il y a peu dans une publication d'extrême droite, que le but assumé était de permettre l'institution d'un chaos guerrier dans les démocraties Européennes corrompues afin de destituer les pouvoirs en place par la mobilisation de chaque citoyen armé et prêt à défendre son territoire. La stratégie est la même qu'aux Etats-unis, mais elle n'a pas le même nom. Jean-Marie LePen, qui prétend aller contre l'hégémonie étatsunienne, n'en applique pas moins les mêmes stratégies d'auto-défense et de contrôle de la population par la terreur. Ce documentaire joue également sur les peurs, et renverse finalement habilement le discours dans sa conclusion : "l'humour est juste, est j'en suis le dernier représentant". On peut rire de tout, Monsieur Dieudonné, mais pas de n'importe quelle façon.


http://www.dailymotion.com/SylvanoDeLaSelva
le 28/04/2007 par thefens
Merci beaucoup pour ta contribution au débat. Je ne savais pas que ce film avait été sujet à tant de controverses. Et si j'avais su qu'il existait cette version avec ce débat, je l'aurais mit car je pense qu'il est très animé et intéressant.
Je ne connaissais pas zaléa avant ça, aussi pourrais tu nous renseigner sur l'alignement politique et idéologique de cette tv. Et si tu as également des précisions sur le général gallois et certains intervenants ce serait super.
Donc je regarde le débat zaléa et je te poste mon opinion là dessus.
 
le 28/04/2007 par thefens
Je viens de regarder le débat en entier et le moins que l'on puisse dire c'est que c'est brouillon mais extrêmement utile (et je regrette vraiment de ne pas l'avoir posté).

"On ne peut pas prétendre vouloir éviter la Peste, en se rangeant dans le camp du Choléra", je suis on ne peut plus d'accord avec ça, les blocs cherchent quoiqu'il arrive à tirer la couverture vers eux par tous les moyens de propagandes et de déstabilisations idéologiques possible chez "l'ennemi" et aucun n'est exempt de reproches. (mais ai je bien compris le sens de ta phrase , était ce politique ou géopolitique?)

Concernant ton deuxième paragraphe je dois avouer ne pas avoir grand chose d'autre à ajouter car tu exposes assez clairement ce problème de pensée unique et de censure dans nos sociétés .
"Effectivement et malheureusement, elles ne sont pas assez mises en avant"
je suis de ton avis, pour moi on doit pouvoir exposer les absurdités comme les bonnes observations, encore faut il que leurs idées soient relayées aux yeux de tous (comme nous le faisons sur lewebdezero).
Là ou je diverge un peu c'est sur le fait que tu aurais tendance à minimiser l'influence des puissances politico médiatiques dominantes. Car qui selon toi instaure cette dictature psychologique, comment et pourquoi ? Leur outil ne serait il justement pas l'instauration de cette pensée unique qui va de paire avec l'abrutissement des masses.
Par contre, je suis parfaitement d'accord pour dire que la censure ne touche pas seulement les extrémistes mais aussi de grands penseurs, journalistes,... cherchant à libérer les sociétés de certains cercles non vertueux ou prisons intellectuelles.

"Elle est le résultat d'intérêts divergeants, et les soi-disants complotistes ont pignon sur rue, et exposent leurs idées à qui veut bien les entendre. Un complot est en général beaucoup mieux camouflé. (voir groupe de Bilderberg et autres...)"
Qu'entends tu par complotistes ? les mainstream medias et autres think tanks ? dans ce cas ne pense tu pas que ce sont les pions spécialisés de ces lobbies ou groupes occultes? (j'espère avoir bien saisi le sens de ta phrase dans le cas contraire je te prie de m'excuser)

Dans ton 3iem paragraphe, tu as l'air de dire que ce doc fait l'apologie du nationalisme et je ne pense pas en avoir eu la même lecture. Je suis également contre tout système qui divise les humains et parfaitement d'accord avec toi pour dénoncer les modèles que prônent FN et UMP. Ceci dit l'un est nationaliste et l'autre plutôt atlantiste (mondialistes occidentaux) donc 2 visions de la hiérarchisation mondiale assez différentes, mais ils se rejoignent effectivement sur le rejet de ce qui est étranger à leur culture ou à leur intérêts.

[...]l'institution d'un chaos guerrier dans les démocraties Européennes corrompues [...] stratégie est la même qu'aux Etats-unis, mais elle n'a pas le même nom"
Il y à un exemple qui illustre bien tes propos, c'est celui d'alex jones dans le thruth mouvement aux états-unis. Cet extremiste chrétien pro armes qui se réclame "constitutionalist" et appelle à la résistance face au gouvernement ( A.Jones ou l'art de détourner une juste cause (liberté/vérité) pour ses idées politiques/religieuse nauséabondes).
Ce qui m'ennuie c'est que tu n'ai pas évoqué un peu plus le vrai sujet du doc, la géopolitique et non la politique. Aussi tes propos pourrait faire penser que tu nie la dangerosité que peut représenter la politique de guerre préventive/interventionnisme/imperialisme US depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

"Ce documentaire joue également sur les peurs[...] "l'humour est juste, est j'en suis le dernier représentant""
Sur ce coup, je crois ne pas avoir complètement saisi tes propos, si tu pouvais être plus explicite.

Au final, comme tu l'as énoncé "L'alter-mondialisme reste à construire, et il ne doit surtout pas s'inscrire dans l'héritage d'une idéologie déjà existante" aussi, je voulais te remercier toi ainsi que tous ceux qui ont participé au fil de la discussion pour avoir prit le temps de regarder la vidéo, qui est , il faut le dire, assez longue.

PS: j'espère avoir bien compris tes propos et ne pas les avoir déformé (et pas avoir dit trop de conneries), car bon il est assez tard et il est possible qu'une partie de mon cerveau soit déjà en sommeil :) .

Sur ce bon week end à tous !
 
 
le 29/04/2007 par sylvanodelaselva
Merci pour cette réponse super construite !

Quand je parle de la peste et le choléra, c'est choisir entre la domination Libéraliste ou la domination nationaliste, mais cela vaut aussi au niveau géopolitique, le docu devrait approfondir ses idées sur les alliances entre les blocs (US, Russie, Europe, Asie...), nous sommes dans une société mondialisée et les alliances jouent à différents niveaux (entreprise privée, entreprise d'Etat, multinationale, intérêts militaires...) C'est dangereux de simplifier.


Je ne minimise pas les puissances politico-médiatiques, on peut faire gober des choses avec Loft Story, mais on ne redéfinit pas totalement et instantanément la vision que les gens ont du monde. Les puissances qui combinent le pouvoir de l'argent et de l'information tentent de nous amener à des niveaux de pensée trés primaires, ce qui ne nous empêche pas de voir que la vraie vie est plus complexe. Alors de deux choses l'une, soit on tombe totalement dans le panneau et on singe les comportements animaux des stars de la TV, ou alors on continue à regarder tout en se disant qu'il y a un problème mais sans trop savoir lequel. Dans la deuxième hypothèse, il suffit d'expliquer les choses aux gens sans leur faire peur et on peut encore les toucher. Mais il faut être clair et préciser d'où l'on parle, ce que ne fait pas le docu. Longue explication pour dire que la bataille médiatique n'est pas perdue, du moins en France, et qu'il faut vraiment faire attention à ce que l'on dit. Je ne veux pas négliger l'importance de la symbolique quand elle est utilisée comme moyen de propagande, je veux dire qu'elle peut être ridiculisée si l'on fait preuve d'un peu de finesse. Mai ce n'est pas facile, continuons.


Pour ce qui est des pions, les journalistes et autres analystes de bas étage ne sont pas rémunérés directement par les Think-Tanks (ou pas encore tous... je sais plus trop maintenant...). Il ne faut donc pas prendre comme seul argument, le fait que les orateurs modernes sont à la solde des groupes de pensée main-stream, mais aussi, le fait que le main-stream est extrêmement argumenté et peut-être séduisant pour de nombreuses personnes. On n'oblige pas encore les gens à être débiles, comme dans une dictature, on les incite juste, et s'ils intègrent les conneries qu'on leur sert, c'est parce que c'est suffisamment séduisant. C'est juste ce que je veux dire. Tu as tout à fait raison, nous sommes d'accord, mon commentaire se précise pour la clarté.


Pour moi, l'analyse géopolitique que fait le docu est très légère et j'aurais voulu entendre des gens comme Jean-Christophe Victor, ou certains analystes qui ont une vision plus globale des choses, sur ces sujets. Je pense que les intervenants sont trop ou ont trop été impliqués dans une situation géopolitique locale, et l'analyse de l'avant seconde guerre mondiale est un peu légère. Nous ne sommes pas dans le même contexte, la société de l'information a fait son apparition, et cela change la donne.


Mais je n'ai jamais voulu nier la dangerosité politique et militaire US. Que je sois clair, les Etats-unis ont oeuvré à convertir les peuples du monde à une religion (économique) qui ramène l'humanité plusieurs siècles en arrière et ne nous offre aucun avenir, nous pauvres non-puissants.


Sur Dieudonné et l'humour, c'est un coup de gueule un peu tiré par les cheveux, contre quelqu'un qui prétend avoir de l'hupour et s'affiche de nouveau aux côtés de LePen la semaine dernière. Nous avons dépassé le domaine de la blague.


Bon Week-end également, tu n'avais pas déformé mes propos !
Très agréable de discuter de façon constructive !
 
le 29/04/2007 par dug
moi je trouve ce documentaire très interessant...
mais bon, vivement 2017, que les us attaque la chine ... :)
merci thefens.
 
le 06/05/2007 par pacontent
Je trouve pas mal de choses pertinentes dans ce docu dans l'ensemble.

Mais je voudrais quand mème revenir sur Dieudonné. Vous avez vu où qu'il sountiens Lepen?? A la télé, à TF1 parce qu'on a vu une image de lui en train de sortir d'un meeting le tout commenté par un journaliste ? Franchement pour ceux qui se permettent de débattre sur la pensée unique vous me semblez bien ridicules. Si vous voulez en savoir un peu plus sur le bonhomme (Si ça vous écorche pas trop, évidemment) allez donc lire cette interview de lui ...
http://lesogres.org/article.php3?id_article=2908
 
le 18/03/2008 par webrunner
Dieuonné ne soutient pas Lepen dans toutes ces idées, mais il se peut qu'ils aient des convergences sur certains points de vue, notamment sur l'influence du lobby sioniste dans nos sociétés occidentales qui ,à mon avis, représente un danger aussi grand que l'extrême droite.Quand on voit le comportement d'Israel dans la gestion du problème palestinien ou celui des USA face à l'Islam(guantonamo,Irak,etc...)j'aimerais que quelqu'un me dise s'il n'y a pas là un comportement fasciste!!!! la shoa ne donne pas tous les droits;quand je vois le comportement de soldats israeliens, sachant que peut-être leurs parents ont été victimes des extremismes, alors je me dis: il n'y a plus d'espoir dans l'humanité.
 
le 10/08/2009 par rageur
le 23/02/2011 par cbknikii
 
 
le 23/10/2009 par niel
R-volution http://www.r-volution.net/

Pour commencer je vous remercie de continuer à diffuser une information claire et intelligente et à rester dans l'action contre ce système asservissant.
Je vous contact aujourd'hui pour vous inviter à découvrir ce site qui vient de naître.
Ce site d'information alternatif est constitué d'articles uniquement extraits de wikipédia avec de nombreux liens vers les références et autres page de ce site que je trouve génial mais également quelques liens vers d'autres média alternatif comme le votre que je référence déjà. La personne démarre donc l'article sur mon site mais se voit vite réorienter en cliquant sur les noms et informations qui l'intéresse. Mon site est donc conçu pour réveiller le goût de l'information et de sa quête. Il met des coïncidences en relations en regroupant les infos d'une base de donnée aussi riche que celle de wikipédia confrontées à l'actu TV, car j'y ajoute également pas mal d'extrait TV qui viennent appuyer ou contredire les versions officielles. Par ce biais je cherche à réveiller la curiosité des gens et notamment celle des plus jeunes en les incitant à s'informer, à vérifier leurs sources et à diffuser l'information. Je ne donne donc jamais mon propre avis mis a part dans la petite intro du site.
Je souhaite avec ce courrier me faire référencer (dans la rubrique "lien" où même en me consacrant un petit article pourquoi pas) dans votre site car je pense que mon site peut appuyer pas mal de vos vidéo et intéresser vos visiteurs, il pourrait même à l'avenir devenir rapidement chez le jeune public une référence (à son niveau) en matière de recherche d'info.
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous pourrez porter à mon projet ainsi que de l'ensemble des petites choses toutes simples que vous pourrez faire de façon à le promouvoir. Vous savez autant que moi que les choses vont très vite avec le net et en un simple clic tous vos contact pourrez se voir informé de l'existence de ce site. J'ai d'ailleurs fait la même chose en découvrant votre site, je vous ai également référencé et consacré un article dans la rubrique "la révolution en marche". Merci donc par avance de ce que vous pourrez faire pour moi et vos visiteurs.
 
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