Un problème avec cette vidéo ? Franc-maçonnerie GODF
Guy Arcizet, Grand Secrétaire aux Affaires Intérieures du Grand Orient de France, dévoile les coulisses du Grand Orient de France.
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Posté le 28/03/2009

par
Robindesvilles
Combattant de la vérité.
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Commentaires 95

   95 Commentaires

 
le 28/03/2009 par cepocible
mouais...
Se rencontrer dans des temples, avoir pour symbole le triangle avec l'œil de Dieu à l'intérieur, les deux colonnes du temple de Salomon, etc... pour une obédience laïque c'est un peu contradictoire...
 
le 28/03/2009 par lartiste
"un peu contradictoire..." ;-)
 
le 28/03/2009 par miles
Le godf est pour la "liberté,egalité et fraternité" pourtant ils n'admettent qu'une part tres minoritaire de la population dans leur rang : les femmes sont exclues (soit + de la moitié de la population) les pauvres (la cotisation annuelle est assez elevée: près de 400 euros) et ceux qui ne sont pas dans leur idologie elitiste (soit bcq de monde)..
Donc l'aspet republicain et democratique n'est qu'une facade puisqu'il n'y a pas d'egalite il ne peut y avoir de liberté et encore moins de fraternité..
le 28/03/2009 par grandmasterflash
Ouaip. Une drôle de conception de la fraternité...
 
le 29/03/2009 par soleilvert
Non il y a des loges pour les femmes et aussi des mixtes mais ça fait seulement depuis 30 ans environ.
Mais ou cela devient trouble c'est é partir du 33 ème rang ! et la contradiction avec ce que dit cet orateur c'est sur la pensée unique car le nouvel ordre mondial
vient bien des francs-maçons ! ?
le 29/03/2009 par miles
Au grand Orient de france et dans la grande loge de france les femme ne sont pas acceptées..
les "illuminati" se cachent dans les rang elevé de tres peu de loges,le maçonnisme leur servent de paravent ,le melange des genres leur sert pour creer une confusion propise à leur dissimulation..
 
 
 
le 28/03/2009 par xxchris
mouais...tout le monde il est bio,tout le monde il est gentil *
 
le 28/03/2009 par cortex3535
"Il n'y a pas pire que le feu sous la paille"
:-)
 
le 28/03/2009 par jedixpress
Allez c'est reparti, on tire à vue sur les maçons...La crise c'est nous aussi, votre chômage et vos bas salaires aussi... Non mais franchement... Et le secret...ha le fameux secret... Je veux bien être gentil, mais à un moment donner il faudrait sortir des délires de Léo Taxil et ne pas prendre le film "Forces Occultes" pour références...
le 28/03/2009 par xxchris
et pourtant ,force est de constater qu'il y a des affairistes dans ce milieu ...
...J'ai dit une boulette ??
 
le 29/03/2009 par cepocible
Donc si je comprends ton message Jedixpress, il y a vous, les franc-maçons, et nous, avec NOS chômeurs, NOS bas salaires. 2 mondes en quelque sorte.
Tes réflexions ne donnent pas une belle image des frères la truelle...
le 29/03/2009 par jedixpress
Bonjour cepocible, je vais faire très simple, mon propos était ironique afin de dénoncer l'aprobe qui nous est fait, jamais je n'ai eu et n'aurais de mépris pour les chômeurs et les bas salaires puisque je le fus moi-même. Chômeur pendant 2 ans, salaire précédent de 1100 euros net par mois en intérim, aujourd'hui j'ai la chance d'avoir trouver un cdi depuis à peine 1 an avec un salaire un peu plus élevé (et j'étais profane, pas "d'entraide" rassure toi) et j'ai un poste d'employé et je suis un frère respecté de par ma personne et pas ma position sociale. En loge, il règne vraiment une convivialité insoupçonnée et je trouve vraiment attristant que vous crachiez sur cela.
le 29/03/2009 par cepocible
Admet tout de même que l'emploi de pronoms personnels "Nous" et "Vos", laisse apparaitre une distinction de classe ou d'appartenance, il y a donc les maçons et les autres....
Être maçon est-ce être un citoyen au-dessus des autres?
Que penses-tu des déclaration de Albert Pike disant que 95% des franc-maçons dits "maçons de l'extérieur" qui ignorent la réalité des maçons dits de l'intérieur (5%). Et du fait que Pike responsable maçonique mondial à son époque fut le fondateur du Ku Klux Klan?
le 29/03/2009 par jedixpress
Je répète ce que j'ai dis précédemment : "Bonjour cepocible, je vais faire très simple, mon propos était ironique afin de dénoncer l'aprobe qui nous est fait, jamais je n'ai eu et n'aurais de mépris pour les chômeurs et les bas salaires puisque je le fus moi-même..."... En ce qui concerne Albert Pike tu as oublié de lire toute l'histoire, ou tu ne le sais pas, mais ce monsieur à voulu délibéremment attaquer la maçonnerie et n'a jamais été un grand commandeur puisque les loges restent souveraines dans leur fonctionnement.
 
 
 
 
 
le 28/03/2009 par jedixpress
Non en effet, dans les petits club de foot aussi, les entreprises, les syndicats de plombiers et artisans, les amicales de belotte, les club de judo...
le 28/03/2009 par jedixpress
Je tiens même à rajouter et ça a son importance : ... et dans les mêmes proportions !
le 29/03/2009 par robindesvilles
FRANC-maçonnerie : société SECRETE
C'est quand même un bel oxymore.
 
le 29/03/2009 par fran
Merci de nous faire honneur de ta présence. Tu m’excuseras si je n’ai pas la guêpière et le chapeau pointu mais que viens-tu faire ici ? 8+)
Les intellos du temples t’on ordonné de lire ce qui se tramait chez le peuple ?
Dommage qu’il en soit exclu.
le 29/03/2009 par k2m
ben Fran, qu'est-ce qui te prend ?
On est pas dans une loge ici, tout le monde est admis , même sans parrainage !
 
le 29/03/2009 par k2m
excuse moi, je viens de lire ton com plus bas, j'avais pas compris le sens de tes propos.
ça m'étonnait aussi, que tu fermes la porte à quelqu'un sur ce site
bisou
 
 
 
le 29/03/2009 par grandmasterflash
Dans les clubs de judo, les amicales de belotte et les concours de lancer de godasses, on trouve rarement des ministres, juges, préfets, maires, députés, chefs de grandes industries, responsables des médias. Faut remettre les choses à leur place. Ce n'est pas la même dimension.
 
 
le 29/03/2009 par bulding
salut a tous

et bien je trouve sa un peut etrange comme par azar on commence a parle de plus en plus des loge secret en ces temp tres tres trouble bien etrange .....dit moi si j ai bien comprie jedixpresse tu es menbre ?????

bonne journe a vous tous
le 29/03/2009 par grenouille
c'est vrai, en dessous du 33è degré les francs maçons sont des couillons comme les autres. Au dessus, on sait pas trop ce qu'ils font (à part se tripoter le bulbe évidemment)
 
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Bonjour à tous, je fréquentais ce site bien avant d'être initié, donc pour les propos discriminatoires envers moi, ça va merci... De plus dans ma loge aucun ministre ou autres grands hommes de pouvoirs ni grands patrons.
Je ne me permettrai jamais de venir parler aux noms des mes frères, je continu de fréquenter le site et mêmes d'autres car il y a souvent des sujets intéressants. Si la présence d'un franc-maçon n'est pas souhaitée je ne reviendrai plus et je partirai avec une belle image de gens tolérants comme vous... Ce qui me gêne un peu c'est d'être vu comme un maçon plutôt q'un citoyen ...
le 29/03/2009 par cepocible
Tu écris cela :"Ce qui me gêne un peu c'est d'être vu comme un maçon plutôt q'un citoyen"
Alors que ton premier commentaire disait cela :"La crise c'est nous aussi, votre chômage et vos bas salaires aussi." Tu t'introduis dans la peau du maçon qui défend ses frères devant les non-maçons.
Peut-être que si tu parlais en ton nom et non en tant que maçon, on s'adresserait à un citoyen...
 
le 29/03/2009 par cepocible
Tu écris cela :"Ce qui me gêne un peu c'est d'être vu comme un maçon plutôt q'un citoyen"
Alors que ton premier commentaire disait cela :"La crise c'est nous aussi, votre chômage et vos bas salaires aussi." Tu t'introduis dans la peau du maçon qui défend ses frères devant les non-maçons.
Peut-être que si tu parlais en ton nom et non en tant que maçon, on s'adresserait à un citoyen...
le 29/03/2009 par jedixpress
Je parle en mon nom et en tant que maçon car je vois que la maçonnerie est une cible agréable à visée sur laquelle on peu faire feu... Maintenant il est clair que je me suis exprimé pas mal sur ce sujet aujourd'hui et je précise que je suis ouvert à tous autres débats ! ;)
le 29/03/2009 par k2m
t'en fais pas, t'es le bienvenu
 
 
 
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Parfois c'est avec une certaine émotion que j'espère qu'un jour vous ne verrez plus des maçons mais des hommes et des femmes échanger des idées afin de proposer des idées construites... Mais sans parler de ça, au moins ne pas jeter tous les problèmes du monde sur la maçonnerie et franchement de voir ça, ça me rend triste et je ne suis pas le seul, je perds espoir en me disant que quoi que je dise, vous n'en aurez que faire...
Pour répondre directement à "fran", tu prétends que les "intellos du temple" m'envoies, ça tombe bien justement, hier j'ai eu une discussion avec un frère sur les intellectuels et il m'a dit "ce n'est pas d'intellectuels dont on a besoin ni de savants" mais des gens qui aiment échanger, en disant "tient mon frère je pense que tu as oublier de dire que...ou merci de m'avoir dit cela, je n'avais pas vu les choses comme ça..." C'est ça la maçonnerie, ma capitation coute 300euros et dans le G.O. il est un débat concernant une baisse éventuel de la capitation du à la crise... Voilà, j'ai été transparent ? Vous voulez peut-être une fiche sur moi ?
 
le 29/03/2009 par lartiste
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Tu fais exprès de déformer mes propos lartiste ?! Pour être plus clair, pourras tu me voir comme ton égal, ton frère en l'humanité ou alors verras tu d'abord en moi mon appartenance philosophique à la maçonnerie ???

Pour le P2P, en vulgarisant un peu, oui et d'ailleurs ton interprétation me plait assez ;)

Et pour la capitation, ça peut correspondre à un abonnement à une salle de sport...
 
le 29/03/2009 par tedd
T'enballe pas frere ! chacun preche pour sa paroisse...
le jour ou les citoyens du monde seront unis n'est pas pour demain, car les "societes secretes" veillent a leur grains, le pouvoir, l'ogm, monsantos.
C'est une secte comme une autre, peut etre infiltrée par un pouvoir secret, ou l'on trouve autant de verités que d'aberations.
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Merci tedd de remettre un peu à plat les choses, je te rejoins sur certains de tes propos.
Je me permet d'apporter 2 précisions qui n'engagent que moi : Je ne prêcherai jamais pour la maçonnerie dans le sens on ne fait pas de prosélytisme, on peut s'épanouir philosophiquement dans plein d'autres choses...
Et pour la comparaison avec une secte, on peut très facilement et tout à fait quitter la maçonnerie, tu écris un petit courrier au président de la loge et hop ^^ D'ailleurs j'ai quelques bons exemples là dessus où des gens viennent en croyant faire des connaissances professionnelles, sont déçues en voyant qu'ils est très mal vue de faire ça et quitten la maçonnerie...
 
le 29/03/2009 par robindesvilles
Juste une question jedixpress : Pourquoi le secret ?
le 29/03/2009 par jedixpress
Pour respecter la volonté de chacun, de ne pas faire savoir si il est maçon ou non.
Si tu parles du secret intra-loge, il s'agit de ne pas dire ce qu'un frère à dit en loge, mais si tu veux je peux donner des exmples de travaux que nous faisons sans "violer" le serment. La laïcité, que représente le tablier du franc-maçon, quelle est votre vision de la solidarité, de la charité.... Voilà j'espère avoir été un peu transaprent ^^
Ne me demande pas par contre de dire qui est maçon ou qui dit quoi en loge, c'est tout.
le 29/03/2009 par cartman
juste une question comment pouvez vous faire bouger les choses ?merci por ta disponibilité...
le 29/03/2009 par jedixpress
En fait c'est asse simple, on échange sur un sujet, on fait une synthèse sur tous les débats qu'on a eu dessus et on transmet la synthèse est lu lors des commissions parlementaires sur le sujet donné. Par exemple en regardant LCP Sénat, il y avais des scientifiques, des gens de droit, et des représentants des obédiences "principales" françaises pour communiquer sur le sujet, le dernier qui était passé sur LCP c'était sur la bio-éthique. Deuxième moyen, un peu plus passif, quand on applique quelque chose en loge qui nous paraît bon on essaye de l'appliquer dans notre vie de tous les jours (le tri sélectif^^, le respect, la tolérance, la solidarité, la devise républicaine, la laïcité et chaque maçon doit vaincre ses préjuger...)
 
le 29/03/2009 par jedixpress
De rien pour la dispo Cartman, tu n'as pas à me dire merci en fait, je ne viens pas faire de la pub, de la com' ou quoi que ce soit, je fais parti de la nouvelle génération de maçons et j'utilise beaucoup le net et je vois tout ce qui se dit sur la maçonnerie et je sais qu'il y a beaucoup de fantasmes.
Nous somme dans l'ère de la communication et de la transparence et la maçonnerie peut communiquer mais pas être entièrement transparente quand il s'agit de montrer une tenue fermée à un profane car l'intérêt (initiatiquement parlant, je précise pour ne pas que certains comprennent intérêt financier ou de pouvoir) de la maçonnerie se perd. Par contre dire les thèmes de nos travaux et la méthode générale, on ne transgresse pas le serment. Comme disait un intervenant du site, c'est une sorte de Peer to peer de la réflexion...
le 29/03/2009 par k2m
je n'ai pas d'avis sur la franc maçonnerie (sauf pour le carrelage blanc et noir qui pour moi est vraiment hideux, mais bon, la symbolique impose ses droits )
mais je dois reconnaitre que si vous passez votre temps à échanger, c'est quand même beaucoup mieux que dans l'Eglise catholique où l'on a bien le droit de penser ce qu'on veut mais où il vaut mieux parler tous le même langage.
Moi, tant qu'on n'aura pas la possibilité d'intervenir pendant le sermon du curé ou de réagir à la fin, je considère qu'on nous considère comme des cruches vides qui ne demandent qu'à être remplies.
Ce qui se passe avec Benoit, en ce moment, est historique : les cathos critiquant le pape et demandant presque sa déposition.
Je ne sais pas quel pourcentage de cathos cela concerne, mais je peux vous dire que c'est historique. Tout ça pour dire que c'est rarissime de contredire un curé, un évêque, un cardinal et encore moins un pape.
Généralement , si t'es pas d'accord, tu te tais parce que , par principe, ils détiennent la vérité et ne pas penser comme eux, c'est ne pas penser comme Dieu (et si tu penses pas comme Dieu, évidemment, c'est que tu penses Mal)
 
 
 
 
 
le 29/03/2009 par jedixpress
le 29/03/2009 par fran
Au delà des pratiques mystiques que je trouve ridicule, au-delà de l’aspect religieux que je trouve naïf, je n’aime pas la franc-maçonnerie pour sa structure anti-républicaine.

Je ne m’étendrai pas sur les dérives qu’offre ce genre d’organisation en matière de passe-droit, de piston et je ne participe pas ici aux délires paranoïaques façon « maître du monde ».

Ce qui me gène avant tout c’est le coté ségrégationniste des loges. Tu en es tellement imprégné que tu nous demandes notre autorisation pour t’exprimer ici.
« Si la présence d'un franc-maçon n'est pas souhaitée je ne reviendrai plus et je partirai… »
Ou encore :
« Vous voulez peut-être une fiche sur moi ? »

Tu souhaites que l’on voit les Francs-maçons comme « des femmes et des hommes qui échangent des idées ». Je crois que c’est ce que nous faisons sur ce site depuis des années mais la différence c’est que tout le monde peut s’y exprimer. Il n’y a aucune collusion ou collaboration de classe sur ce site. En somme la maçonnerie n’est pas vraiment démocratique.
Ses conversations sont forcement orientées par les préoccupations d’une certaine élite et l’on n’y entend pas le prolo inculte qui a pourtant le droit aussi d’avoir des préoccupations.
Si ta loge n’est pas formée seulement d’intellectuels, je doute que les bourgeois y soient minoritaires.

Vouloir se réunir pour réfléchir sur les problèmes du monde est respectable. Pour cela, il y a les forums du web, les partis politiques et toutes les structures où des gens sont élus pour représenter le peuple.
Le savoir doit être universel, comme la culture. C'est-à-dire accessible à tous.
C’est à cette condition qu’une démocratie peut fonctionner et c’est contre une aristo-intello-théocratie et tout autre oligarchie qu’il faut se battre.

Et qu’on aille pas me dire que la franc-maçonnerie est une étape de la transmission du savoir à tous. La vérité ne sera jamais le fruit d’une réflexion de quelques uns car elle est toujours temporelle. La vérité ne peut être que consensuelle.
Les maçons accumulent une autorité religieuse et intellectuelle qui amène forcement des décisions antidémocratiques. Et jusqu’à preuve du contraire, la démocratie est le moins pire de tous les systèmes.
le 29/03/2009 par jedixpress
Dommage que tu sois si mal renseigné "fran"... Bien au contraire, la maçonnerie est très Républicaine et démocratique. Si j'ai demandé si je devais partir c'est face à ta première réaction : "Merci de nous faire honneur de ta présence. Tu m’excuseras si je n’ai pas la guêpière et le chapeau pointu mais que viens-tu faire ici ? 8+)
Les intellos du temples t’on ordonné de lire ce qui se tramait chez le peuple ?
Dommage qu’il en soit exclu."... Devais-je me sentir gaiement accueilli avec ces propos ???
Tu me parles de "prolo inculte" et c'est moi l'élitiste ?! Tu m'accuses à travers la maçonnerie et mon propos va être direct, je pense faire partie du prolétariat si on considère que prolétariat il y a. Pourquoi vouloir te battre contre la maçonnerie?!... Est-elle réellement ennemie?! Le droit à l'avortement, la loi de 1905 sur la laïcité, la bio-éthique...Ce sont des prises de positions anti-républicaines et anti-démocratiques???
le 29/03/2009 par fran
Petite explication de texte, pour les non initiés. (lol)

8+) est un smiley. Smile en anglais pour sourire. Il ponctue une phrase pour signifier qu’il s’agit d’humour ou en tout cas que c’est dit sans méchanceté.

Je parle du prolo inculte parce qu’il en existe. Je n’ai pas dit que les prolos étaient tous des incultes.

En somme, tu as certainement très bien compris ce que je voulais dire mais tu feins le contraire.
A moins que la découverte d’une certaine opposition à tes idées ne te soit pas familière à la loge ? Auquel cas, tu devrais venir nous voir plus souvent. 8+)

En tout cas, ce doublon m'incite à penser que tu devrais être plus patient avant de réediter ton point de vue. 8+)))
le 29/03/2009 par jedixpress
J'avais envie de préciser cette pensée, n'y voit pas une quelconque tournure, mais au lieu de tirer sur la maçonnerie, on pourrait peut-être parler de choses plus constructives, justement ton avis sur la laïcité, sur la bioéthique... En plus on ne pourras s'en sortir que grandi...
 
 
 
 
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Dommage que tu sois si mal renseigné "fran"... Bien au contraire, la maçonnerie est très Républicaine et démocratique. Si j'ai demandé si je devais partir c'est face à ta première réaction : "Merci de nous faire honneur de ta présence. Tu m’excuseras si je n’ai pas la guêpière et le chapeau pointu mais que viens-tu faire ici ? 8+)
Les intellos du temples t’on ordonné de lire ce qui se tramait chez le peuple ?
Dommage qu’il en soit exclu."... Devais-je me sentir gaiement accueilli avec ces propos ???
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Ne t'inquiète pas, je connais les smileys et je ne feins pas tes propos (ce n'est pas mon genre) mais pour être honnête et soyons le, j'aurais parlé de "prolo inculte", tu ne m'aurais pas dis "bouh le vilain maçon il est élitiste et méprisant"?; bon j'arrête d'exagérer, on pourrai discuter gentillement , ce serait bien plus constructif...
 
le 29/03/2009 par webrunner
c'est pourtant eux qui sont aux commandes.
le 29/03/2009 par jedixpress
Lesquelles commandes ? il y en a tellement ^^ Franchement pas besoin d'être maçons pour être "aux commandes" et même si des maçons sont "aux commandes" comme tu dis, ce n'est pas ça la maçonnerie et ces gens là se sont fourvoyés...
 
le 29/03/2009 par k2m
ah bon, je croyais que c'était les sionistes !
faudrait savoir ! :-))
le 29/03/2009 par jedixpress
lol
 
 
 
le 29/03/2009 par grandmasterflash
Je suis sûr que l'on retrouve des personnes de grande valeur chez les FM, comme dans l'Eglise et un peu partout. Cela dit, je me demande quel est finalement le rôle de la démocratie si celle-ci s'exerce en dehors du cadre officiel ?
Quand le forum public devient un espace privé, et que de celui-ci émane des lois, des propositions de toutes sortes, et qui sont appliquées dans l'espace public, n'y a-t-il pas court-circuitage de la démocratie ? Est-ce que la FM occupe ce rôle pour pallier à la déficience du modèle en place ?
 
le 29/03/2009 par jedixpress
Je pense que c'est un complément comme beaucoup d'autres (associations type resto du coeur, enfants de don qui chote...)
le 29/03/2009 par grandmasterflash
Si tu veux parler de nourriture spirtuelle, d'accord. ;)
C'est au départ une société initiatique, non secrète mais discrète (selon le principe que l'on ne donne pas du caviar aux cochons)... d'où la sélection à l'entrée...
le 30/03/2009 par jedixpress
Rien à voir avec ta métaphore en fait, il n'y pas de sélection en fait, moi j'ai demandé à rentrer en maçonnerie et quand décide de faire "rentrer" quelqu'un, on regarde ses intentions, si c'est un extrémiste religieux ou politique (ré-di-bi-toire), ça vision de la laïcité... La question salariale n'est pas mise en avant quand la personne à un revenu normal ou modeste si on peu dire ça, justement à contrario on pose plus de questions dérangeantes quand la personne est confortable financièrement (son rapport à l'argent, sa vision du pouvoir...)
le 30/03/2009 par grandmasterflash
Mouaip... On regarde ses intentions... et on fait une petite enquête au passage ;)
C'est normal, entre frères...
 
 
 
 
le 30/03/2009 par jedixpress
Je viens de trouver un article intéressant, je suis un gauchiste et ce mec me sort souvent par les yeux mais là il dit juste : http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2009/03/14/01006-20090314ARTFIG00118--le-mythe-du-complot-fait-to-ujours-recette-.php Désolé je ne sais pas incruster les liens sur ce site donc voilà ;)
le 30/03/2009 par grandmasterflash
Eric Zemmour... Non mais franchement... Tu veux plomber l'ambiance ? ;D
 
le 30/03/2009 par cortex3535
Je me souviens avoir discuter avec toi, et aussi que tu ne savais pas quel rite tu pratiquais :-)
:D

Tiens lis le dernier commentaire sur ce lien
http://leweb2zero.tv/video/hermite59_604846722841baa
le 30/03/2009 par jedixpress
Bonjour cortex, je pratique le rite français sans référence au gadlu.
 
 
le 30/03/2009 par cortex3535
J'aimerais, que tu m'éclaires par ta ô grande lumière sur ce point

La Franc-maçonnerie intègre dans ses rituels de nombreuses références au Temple de Salomon : le temple maçonnique est conçu comme une reproduction symbolique de celui-ci.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_de_Salomon
le 30/03/2009 par grandmasterflash
La FM s'inspire de la kabbale...
wikipedia :
Dans Morals And Dogma, Albert Pike déclare que la franc-maçonnerie est un produit de la kabbale[1]. Le thème du kabbalisme a été en outre repris par nombre de nouveaux mouvements religieux, dont le Centre de la Kabbale qui connaît actuellement une certaine notoriété auprès des personnalités du show-business dont la très emblématique Madonna mais qui est dénoncé comme imposture par les rabbins traditionalistes.
 
le 30/03/2009 par jedixpress
Tout a fait, le temple de salomon inachevé peut symbolisé chacun de nous comme des êtres sur lesquels nous devons opérer... Ce qui peut expliquer les termes de franc maçonnerie et franc maçon... C'est éléments symbolliques sont pris pour la méthode maçonnique sans forcément faire être croyant, c'est une représentation.
le 30/03/2009 par cortex3535
Ok, merci d'avoir répondu.

Bon, une grande partie de l'élite à une appartenance à la Franc-maçonnerie, et ne s'est pas opposée au conflit Israelo-Palestinien, c'est un fait.

Franc-maçons dans la politique...
Le député du PS Pierre Bourgignon qui préside la fraternelle parlementaire, rassemblait "officiellement" 300 maçons de l'assemblée nationale, du sénat, du parlement européen, et du conseil économique et social début 2008... (officiellement)

Je cite le Grand Maître du Grand Orient de France :
"La F.M a été créé sur un certain nombres de symboliques et notamment la symbolique du temple de Salomon qui a été détruit et que nous voulons reconstruire, ça veux dire quoi au niveau de la symbolique, etc..."
Tu pourras retrouver ce discours sur le lien ci-dessous
http://leweb2zero.tv/video/reineroro_56497c4c8bdfa10

Reconstruction en vu du Temple de Salomon
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Temple%2Bde%2Bj%25C3%25A9rusalem/video/x766q6_reconstruction-du-temple-de-jrusale_news

Je signale par ailleurs que la mosquée Al aqsa n'est pas celle représentée la plupart du temps, la vraie est celle avec le dôme grisâtre et non couleur or (pour information)
http://moonsighting.com/images/aqsa/aqsa0.jpg

Que remarque t-on en France dernièrement:
- Volonté du sionisme et la Franc-maçonnerie de reconstruire le Temple de Salomon.
- Recrudescence des adhérents à la Franc-maçonnerie et à la politique sioniste.
- Position franche et commune de soutien envers Israel (clairement pas d'opposition)

Donc tu noteras que ce que dit le Grand Maître du Grand Orient de France n'est pas que symbolique, et la démolition future de la Mosquée Al-Aqsa sur le Mont du Temple, ce lieu de culte musulman sera un crime sur le plan de la conservation du patrimoine culturel mondial. C'est un fait, et il ne pourra que développer des tensions.
Comment une association se disant essentiellement philosophique et philanthropique peut-elle vouloir enflammer un conflit ? :-)

Donc voilà ou je voulais en venir, là ou ça m'interpel.
Suivant le cours des évènements actuels, le conflit Israelo-Palestinien et la position de la France envers ce conflit, comment ne pas interpréter que la recrudescence commune de la Franc-maçonnerie avec le sionisme suivent en réalité une même idéologie, agissent dans un sens commun ?
Ne serait ce pas en quelque sorte les idées de la Franc-maçonnerie qui se révèlent au grand jours ?
Vous avez dit laïcité ?

J'aimerais avoir ton avis sur ce sujet :-)
le 30/03/2009 par jedixpress
Rebonjour cortex, mon avis sûr le conflit Israelo-Palestinien: je pense qu'il s'agit encore d'un conflit sur fond de religion et que je réprouve enorment. Pour moi, aucun parti pris! Je trouve ça débile (passé moi l'expression) et il devrait plutôt faire l'amour que la guerre.
Le rapport avec la maçonnerie: je pense qu'il n'y en a pas. La maçonnerie n'a pas été créer par les juifs pour des juifs mais pour des Hommes de tous horizons. Toutefois je voudrais apporter mon avis au termes qui sont souvent employés sur ce site comme sionisme et antisionisme...Attention a ne pas justifier l'antisémitisme... Le sionisme par analogie ne serait il pas l'équivalent de l'intégrisme catho, islamiste?!... Évitons de pointer du doigt une religion mais concentrons nous afin de les tenir toutes hors du pouvoir étatique. Je ne suis pas un athé ou irréligieux , mais fervent de la laïcité.
le 30/03/2009 par cortex3535
Mais, je suis athé aussi, cela ne m'empêche pas de prendre une position, d'avoir un avis sur la question.
Il est évident que je parle d'une politique, le sionisme dont sont victime les juifs et les Israeliens, aucun rapport à l'antisémitisme. :-)

Mais, tu vois, c'est là que ça coince, la laïcité à ses limites, surtout quand on prend un partis !
le 30/03/2009 par cortex3535
le 30/03/2009 par jedixpress
En fait la question est : Les personnes qui font ces vidéos sont-elles totalement objectives en relatant ce qu'elles relatent ?! Si ce sont des vidéos du type "Forces Occultes" à charge contre la maçonnerie, tu trouveras toutes les accusations que tu veux... Et oui par contre je peux t'affirmer que la maçonnerie est laïque... Le message passé dans cette vidéo est : "La laïcité est l'idéologie sectaire d'une secte qu'est la franc-maçonnerie et on veut nous l'imposer" Déjà, si tu pense que la laïcité est mauvaise, on aura pas le même point de vue... Sans laïcité, c'est le religieux qui domine avec tout ce que ça comporte (obscurantisme, fanatisme...)
le 30/03/2009 par grandmasterflash
Ben en fait, la suppression de l'article 1er est récente et concerne la loge française d'après ce que j'ai pu lire. Les autres franc maçonneries (anglaises) ont gardé la référence à Dieu. C'est d'ailleurs ce qui a provoqué la rupture entre ces loges. C'est pour ratisser plus large ?
le 30/03/2009 par jedixpress
Oula, je ne pense pas non, les obédiences sont indépendantes les unes des autres et certaines ont choisit des directions bien spécifiques...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 30/03/2009 par tyty
bah !!! si j'ai bien tous compris ( c'est un club de grosse merde )
le 30/03/2009 par jedixpress
No comment...
le 30/03/2009 par k2m
mets nous un joli avatar jedixpress, là t'as l'air tristounet
le 30/03/2009 par jedixpress
J'essayerai ce soir car je suis au taf ;-)
 
le 30/03/2009 par jedixpress
Comme ça ?! ^^
 
 
 
 
le 30/03/2009 par robindesvilles
Il parait qu'il y a des débats contradictoires dans les loges, pourtant une chose m'étonne; tous les francs-maçons que j'ai pu croiser tiennent exactement le même discours. On dirait qu'ils ont subi un véritable lavage de cerveau. Autre point commun chez les maçons, ne pas répondre par des arguments aux critiques mais en attaquant les personnes. Eux ont le droit aux secrets, mais les non francs-maçons, on peut tapper dessus et décrédibiliser à volonté. Ex : "ça vient de Vichy" ou encore "un ancien franc-mac devenu intégriste religieux, c'est un contre argument à lui tout seul". Par contre, si on glisse dans une conversation "mais lui c'est un franc-maçon" alors là on se fait immédiatement sauter dessus.
 
le 30/03/2009 par robindesvilles
D'ailleurs, voici une liste non exhaustive de francs-maçons douteux (oui oui, une liste, comme à Vichy...):

MAURICE ARRECKX, homme politique, escroquerie.
PATRICK BALKANY, homme politique, escroquerie.
Michel BAROIN, (GODF) affaire de la GMF
Claude BARRAL, (GODF)maire de Lunel, mis en examen : radié
JEAN-MICHEL BAYLET (GODF) ancien ministre, malversations financières.
Bernard BERETZKI, ancien juge consulaire, 2 ans de prison avec sursis
Pierre Besrest (GLNF) homme d'affaires, prêts frauduleux.
Louis BESSON, secrétaire d'Etat
Max BLONDIN, (GODF) vénérable de la loge Echo 2 à Nimes. radié
Georges BONIN,(GODF) affaire du Crédit Lyonnais
Jean-Michel BOUCHERON, ancien maire PS d'Angoulème
Pierre BOURDON, ex Pdt du tribunal de Commerce de Bobigny, 2 ans de prison avec sursis
Yves CHALIER, affaire du Carrefour du Développement
Jacques CROZEMARIE, (GLNF puis GLDF) ex président de l'ARC
Serge Dassault,UMP homme d'affaires (GODF) corruption active. Suspendu provisoirement
Jacques DELEBOIS, commissaire qui a fabriqué le vrai faux passeport d'Yves Chalier
Pierre DESPESSAILLES, ancien directeur de la SDBO
François REBSAMEN, PS,(Grand Orient de France, GODF), condamné à Dijon à 1 ans d'inéligibilité, condamnation réformée, plainte pour chantage classée sans suite par un procureur franc-maçon ?, mis en cause dans l'attribution du marche des vélos à Dijon, accusé de censure de blog à Dijon, de censure google, François Rebsamen est l'auteur de nombreuses menaces en diffamation à Dijon
Gérard Desprez, (GLNF)homme d'affaires prêts frauduleux.
Léon DUBRILLE, infraction sur la législation des jeux
Roland DUMAS,PS, (GODF) affaire ELF et Cie : radié
Roger DUPRE, (GODF) dit Roger la banane, escroquerie bancaire
Jacques DUPUYDAUBY, mis en examen pour abus de bien sociaux
Henri EMANUELLI,PS (GLDF) financement du PS
Florio FIORINI, affaire du Crédit Lyonais
Michel GALLOT, ex président de la SDBO dans l'affaire du Crédit Lyonnais
MICHEL GARRETTA, escroquerie pour le compte du CNTS
Bleuet GILQUEL, trafic de faux billets
Marcel GIODANENGO, dit Marcel la Salade, mis en examen à Nice
Marcel GOUTARD, affaire du Crédit Lyonnais
ALAIN GRAVELINES, agent du Trésor de Lille, écroué pour escroquerie.
Gilbert GROSS, affaire de la française des jeux
André GUEFFI, affaire Elf
Hubert HADDAD
Jean-Pierre KERBICHE, condamné pour blanchiment d'argent
Guy KORNFELD, (GLNF) escroquerie : suspendu
Jean-Yves Le DRIAN, maire de Lorient
Jean-Marie LE GUEN, député PS, mis en cause dans l'affaire de la MNEF
Guy MARTY, fondateur d'Urba-Gracco
Jean-Pierre MATTEI, cités dans le cadre de nombreuses affaires
Michel MAUER, mis en cause dans le financement du RPR
Jacques MELLICK, (GODF) ex maire de Bethunes : radié
Jean-Claude MERY, (GLNF) financement dess partis politiques
Pierre MEYNADIER (GODF), impliqué dans l'affire office HLM de Nice : radié
Michel MOUILLOT,(GLNF) ex maire de Cannes
Gérard MONATE, gestionnaire d'Urba-Gracco
Christian NUCCI, Carrefour du développement
Giancarlo PARETTI, affaire du Crédit Lyonnais
Roger Patrice PELAT, ami de François Mitterrand et mis en examen dans l'affaire Péchiney-Triangle
Bruno Pelletier, (GLDF) imprimeur impliqué dans l'affaire MNEF
Jean-Louis PETRIAT, (GODF) ex patron de la GMF, mis en examen
Christian PIERRET (maçon et ENA), secrétaire d'Etat
Francis POULLAIN
Claude PRADILLE,(GODF) sénateur du Gard, complice de MEYNADIER.
Harris PUISAIS, ancien collaborateur de Pierre Mendes-France, a participé à la mise au point du réseau de financement du PS
Pierre REGIS, (GLNF)directeur d'une bance CIC, prêt à des frères. Démissionné
JEAN-PAUL RENARD (GLNF) juge d'instruction à Nice : Démissionné
Michel REYT, (GODF)fondateur de la SAGES
Dominique SCHMITT, 2 ans de prison avec sursis
Didier SCHULLER (GLNF) Office HLM de Paris : démissionné
Alfred SIRVEN, (GLNF) affaire ELF, condamé, VIP emprisonné et... libéré et décédé au bord de l'océan...
Olivier SPITHAKIS, (GLDF) ancien président de la MNEF
André TARALLO (Maçon et ENA), affaire ELF
Max THERET, (GODF) délit d'initié dans l'affaire Péchiney : radié
René TOUZET, ex juge consulaire, 2 ans de prison avec sursis
René TRAGER, fausses factures pour le PS et le RPR
Benoît WARGNIEZ, juge mis en examen pour corruption et trafic d'influence

le 30/03/2009 par cortex3535
Ah quand même !
:D
 
le 31/03/2009 par rikiai
Tu t'es limité aux toutes dernières années non ?
Il manque la liste des maçons blanchis par d'autres maçons.
Il semblerait même que la Société des Nations et l'ONU étaient presque entièrement composées de maçons originaires de tous les pays.
De nombreuses sources, une parmi d'autres : http://www.barruel.com/info2.html
 
 
le 01/04/2009 par bande2tare
Et pas un seul qui ai tenu une truelle un jour. Ils sont beaux les maçons.
 
 
le 30/03/2009 par jedixpress
Je vais rajouter mon nom ma photo, mes coordonnées complètes, mes croyances sprituelles, ma préférences sexuelle et politique et vous ferez un joli insigne avec l'équerre et le compas que vous me collerez sur le torse aussi...
Sans rire... Combien de maçons étaient et sont des hommes bons comparés au nombre de mauvais... De fait certains furent déportés, oui c'est une réalité. Et Robin des villes ma position est prise, je ne veux pas partager mon appartenance sauf à mes amis très proches et mes parents, pour ne pas subir de mises à l'écarts... Beaucoups de maçons aujourd'hui sont mis au placard dans les administrations territoriales pour leur appartenance, vous en avez déjà entendu parler ?! Je me disais aussi...
le 31/03/2009 par tyty
ah !! c'est une bonne idée , OUF , tu vas devoir fermer tu gueule si tu rentre dans le club des bouses.
le 31/03/2009 par cortex3535
héhé tyty !
:D
 
le 31/03/2009 par jedixpress
Bravo la tolérence...
le 31/03/2009 par tyty
Salut . La c'est beaucoup mieux ! Tu apprend vite quant tu réfléchi
le 31/03/2009 par jedixpress
Je t'ai fait quelque chose ?
le 31/03/2009 par robindesvilles
jedixpress je ne doute pas de ta bonne foi et du fait qu'il y ait des Hommes bons en franc-maçonnerie. Mais j'ai du mal avec ce principe du secret. En fait, je partage exactement le point de vue d'Eric de Montgolfier :
http://www.dailymotion.com/video/x8n62h_francmaconnerie-montgolfier_news
et http://www.lexpress.fr/actualite/societe/un-juge-doit-il-dire-qu-il-est-franc-ma-ccedil-on_479369.html
le 31/03/2009 par jedixpress
Merci de m'accorder le bénéfice du doute, partage le point de vue de qui tu veux, je ne suis pas là pour faire de la pub, ni pour dire que les maçons sont tous des gens bien comme il faut, mais pour dire : les mauvais que vous lister et critiquer ne sont pas la maçonnerie. Un jour et si tu as l'occasion d'avoir une loge près de chez toi, va voir un maçon avant ou après une tenue, tu lui parles de tes aprioris et de la maçonnerie en général, et tu risquerais de tomber sur le boulanger du coin ou le prof du collège du coin...Elle est là, la majorité de maçons. Prend un groupe d'hommes, n'importe lequel, tu auras toujours sur 10 hommes "un enfoiré", j'exagère peut-être ou pas, mais dans le principe c'est ça. Après le secret est là pour respecter ce qui se dit dans la loge par tel ou tel frère, et de ne pas révéler qui l'est. Par contre libre à chacun de dire : "Bon bah voilà je suis maçon..." Pour exemple, je connais un frère très intègre, qui avait un poste d'encadrement selon ses compétences (il était profane avant d'y être) dans une collectivité territoriale, un jour quelqu'un qui connaissait son appartenance au travail l'a répété etc, depuis il fut mis au placard et subi le harcèlement moral pour son appartenance à la maçonnerie... Alors que les "pourris" se dévoilent et soient punis pour leurs actes, moi je dis ok maçons ou non, mais des gens qui mènent une vie de "gens normaux", je ne vois pas pourquoi nous devrions le dire si nous ne faisons de tort à personne, sans oublier que ça relève toujours de l'intimité...
 
 
le 01/04/2009 par tyty
je pense que non ( pour l'instant ) les franc bidon et autre trou du cul ne veulent que le bien de tous diront ils , dans de tel cas personnellement je part en courant . D'autres écoute le chant des sirènes ( de brave gents " oui" qui aime quant ça brille ) . Si tu te sent pas capable de diriger seul ta vie , si tu as besoin des directives de quelques un , c'est ton choix . RESPECT . Mais tu me ferra pas croire , que de tel cercle , parti , syndic ...ect Ont le moindre Respect pour l'etre humain en tant que tel . Recherche l'idée premiere . PS : il ne me viendrai pas a l'idée de monter une telle structure ! et dans quel but? .........Et toi ?
le 01/04/2009 par grandmasterflash
Que veux-tu, beaucoup de gens n'arrivent pas à s'imaginer vivre sans hiérarchie... Il leur faut un chef au dessus, sinon ça leur paraît bizarre ;)
En même temps, tu n'est pas obligé d'être insultant parce que tu penses différemment.
le 01/04/2009 par tyty
INSULTANT ? envers Jedixpress ? PAS DU TOUT . Juste un peu d'humour ;-) ; j'le trouve intelligent manque plus qu'un peu de sagesse et il peu etre aussi con que moi..... lol . Amitié a Tous
le 01/04/2009 par jedixpress
Je suis entièrement d'accord avec ton commentaire tyty mais là où tu as tort c'est que je n'ai aucun chef. En maçonnerie tu n'est pas commandé et tu n'a pas a obéir à qui que ce soit, il y a un président de loge qui fait en sorte que personne ne prenne la parole en coupant c'elle d'un autre. Pour la sagesse, ce serai pretentieu de penser que j'en suis un, mais j'y travail (avec tous mes handicaps ^^). Rassures toi, je n'ai pas besoin de hierarchie dans ma vie, je ne suis pas de nature masochiste ou soumis. Pas de combinaison en cuir, de fouet ou de gode ceinture en loge ;-)
le 01/04/2009 par bande2tare
Dommage.
le 22/07/2009 par jpchoquer
Entrer dans la franc maçonnerie n'est pas un acte banal, quelle que soit l'obédience.
Il faut être parrainé, sur quel motif? Celui affiché, le besoin de s’améliorer éthiquement est-il le vrai?
Il faut accepter une enquête sur soi, sur quel base? pas d'infos apparemment sérieuses... sur la bonne éthique de l'individu? Ca ne peut être que bidon! on questionne sa femme, ses enfants, le voisinage, le maire?
Il faut accepter lors de son "initiation" d'être traité comme un "mouton de panurge", un bandeau devant les yeux, amené attaché au cou avec une corde (apparemment un noeud de pendu) comme un animal à l'abattoir et accepter un "rituel débile"...
Tout cela ressemble à une entrée dans une secte, pas à une religion et surtout pas une association banale comme certains le prétendent!
Après, il va falloir payer sa cotisation (mini 400 € l'année) et divers frais, en particulier des livres pour apprendre à parler, penser comme doit parler, penser un franc maçon... récemment, un franc maçon m'a proposé d'acheter un livre au "tarif économique" de 136 €!
Cela me fait penser au business de la scientologie!
Il va falloir, pour être respecté par chacun, probablement rendre quelques services... entre frères, il le faut bien et c'est prévu d'origine! Ca fait partie du contrat!
Et ces rituels méli-mélo dits philosophiques sur la base de n'importe quoi, il faudra les accepter et y participer sans broncher! et il y a le travail à la maison, "les planches", il faudra accepter de le faire quel que soit le sujet choisi!
Si tout cela n'amène pas inévitablement à la soumission du nouveau frère!
Pour moi, une secte est une organisation qui soumet l'individu psychologiquement, matériellement, financièrement à des contraintes diverses, ordonnées par celle-ci, dans le but de le soumettre à la direction et aux pratiques du groupe, pour en grossir les rangs et la servir. Finalement, l'adepte ne va pas pouvoir se détacher ultérieurement de l'organisation, les obligations qu'il a accepté à l'origine ne lui permettant plus de se rétracter, car pris dans cet engrenage sans fin de respecter sa promesse initiale. Plus grave encore, son interdiction de parler à autrui de ses pratiques et de ses engagements, en particulier à sa famille, l'isole obligatoirement en le laissant seul face à ses devoirs envers l'organisation et ses membres.
Et ce culte de la mort, des cranes, des squelettes, des cadavres à tout va!
Pas de couleur, uniquement du noir et du blanc, c'est morbide!
En passant, cela fait plusieurs fois que je pose la question suivante et personne ne m'a répondu:
Pourquoi y a t-il à l'envers du tablier des franc-maçons, donc caché, dessiné une tête de mort?
Merci d'avance pour la réponse.
Conclusion:
Expliquez moi alors ce qui différencie sur ce que je viens de décrire la franc maçonnerie d'une autre secte...
On pourrait en sortir plus facilement que d'autres sectes... et alors! Pour moi, la franc-maçonnerie est quand même une secte! Ce qui est très grave, c'est qu'elle est devenue une secte d'état, sinon une secte mondiale.
Un seul remède pour défendre la démocratie contre cette secte, que les états interdisent officiellement l'existence des sociétés secrètes sur leurs territoires.
La suite sur ce blog:
http://lamafiadanslesuddelafrance.blogs.nouvelobs.com
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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