Un problème avec cette vidéo ? Finky et sionisme
Finkielkraut craque et aborde le thème du sionisme comme solution unique à l'antisémitisme montant, alors même que c'est la politique agressive d'Israel qui provoque des vagues d'indignation.
http://www.dailymotion.com/video/x948ub_finkielkraut-remis-a-sa-place-de-si_news
(merci WR)
http://www.dailymotion.com/video/x948ub_finkielkraut-remis-a-sa-place-de-si_news
(merci WR)
Bloguer cette video : 




Ils font le jeux de l'antisémitisme, le vrai, étant le racisme de pas seulement les hébreux, mais des arabes aussi (voir la définition de sémites dans le dico).
Il y a de plus en plus de juifs (rabbins inclu) qui se soulèvent contre le sionisme, mais on ne les montre jamais, car imaginez si la majeure partie de la population devenait un peu plus éduquée sur ce sujet?
Si on est anti-raciste, on est anti- sioniste. Les deux vont de paire, ou alors on a l'esprit encore trop tordu par un abus de télé...
Gaza ressemble t-il vraiment au ghetto de Varsovie ?
Vous ne trouvez pas que les marchés sont bien achalandés pour un peuple censé être affamé ?
http://paltoday.ps/arabic/News-64161.html
http://paltoday.ps/arabic/News-55720.html
http://paltoday.ps/arabic/News-49213.html
Inutile de préciser que ces photos proviennent d'un site palestinien.
Et puis j'oubliais l'inauguration d'un nouveau centre commercial de type MALL à l'américaine samedi dernier. Vite vite une flotille humanitaire pour le remplir encore plus.
http://www.youtube.com/watch?v=QxaDmAyt84g
La taqîya fonctionne a merveille sur les abrutis, qu'ils soient gros ou mince. http://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya
Seul point sur lequel je vous rejoins, Finkelkraut est un con qui sort régulièrement des aneries plus grosses que lui.
En 60 ans, ce conflit a fait moins de morts ( en comptant les deux cotés ) que la guerre des cartels de la drogue au mexique en 10 ans.
Le conflit israelo palestinien est un conflit complexe et sanglant, mais ni plus ni moins que tous les autres conflits en ce moment sur la planete. Mais il est 1000 fois plus médiatisé car il est instrumentalisé par les courants islamistes radicaux car fortement fédérateur pour ces groupes sectaires aux vues bien plus large que le problème palestinien.
les sionistes purs et durs , qu'est-ce que t'en penses ?
Je vous invite à écouter l'interview de Michel Drac ( ancien membre du bureau national d'Egalité & Réconciliation dont est issue la vidéo de ce fil de discussion ) Il aborde avec Jean Robin précisément ce probleme ( vers la 14eme minute je crois ) : http://www.dailymotion.com/video/xdy4nx_quart-d-heure-de-celebrite-de-miche_news
Je rejoins le point de vue de Robin quand il dit qu'il est pro palestinien et anti hamas. Ainsi qu'une partie de l'analyse de Drac sur Lieberman et quand il dit "il n'y a pas d'un coté les bons et de l'autre les méchants"
"Le conflit israelo palestinien", les termes de massacre, déportation, apartheid, éthnocide seraient plus appropriés et est tout sauf complexe, c'est l'enfumage que des personnes mal intentionnées comme vous qui essaient de laisser croire le contraire pour les crédules (heureusement de moins en moins nombreux), pour minimiser et excuser la barbarie sioniste.
Un crime est un crime, un crime ne se compare et ne se justifie d'aucune sorte. Point final.
Le colonialisme est d'une autre aire, il serait temps d'évolué et d'avancer ensemble.
Et plus les gens sont pauvres, plus ils se serrent la ceinture toute l'année pour avoir de l'argent à montrer et des choses à offrir à leurs gosses au moment de la fête annuelle : c'est un phénomène que l'on retrouve dans tout les pays pauvres, lors du petit moment de fête nationale, tu as l'impression que tout le monde est riche et heureux...
Ensuite, c'est très malhonnête de montrer les riches de Gaza pour dire que tout va bien : ils y a des riches partout, même à Haïti, même là où il n'y a plus rien à manger.
De toute façon on ne peut pas vraiment savoir comment ça se passe à Gaza, Israël ne laisse pas entrer les journalistes... Des fois ils tabassent même le personnel diplomatique français...
Néanmoins Gaza n'est pas le ghetto de Varsovie.
Mais je trouve que ces images montrent plus la force de caractère et la détermination des gazaouis à essayer de maintenir un cadre de vie normal dans ces conditions de blocus inhumain que leur impose Israël.
Mais apparemment pour toi quelques fruits secs et de la pacotille chinoise semble être une raison de penser que les conditions de vie des gazaouis sont acceptables...
P.S : j'ai pas compris ce que la taqiya vient faire là...
Alors arretez avec ces comparaisons obscènes entre Gaza et le génocide nazi c'est ridicule.
Autre chose, ils fetent l'aïd combien de fois par an les Gazaouis ? car une étude mondiale réalisée entre 1999 et 2003 publiée en 2004 par The Economist révélait que les hommes de Gaza occupaient le 8eme rang mondial du nombre d'obèses par habitants et les femmes de Gaza le 3eme rang mondial, juste derriere le Qatar et l'Arabie Saoudite. http://1.bp.blogspot.com/_JgqUG3QeK8g/S7jvz9s_ArI/AAAAAAAADcY/9mplNtyrlg8/s1600/Obesity+ranking.jpg
Tes données sur l'obésité datent d'avant le blocus.
Même obèse ( on peut devenir obèse rien qu'en mangeant de la semoule et en buvant du lait ) vivre dans un contexte où chaque jour on manque de quelque chose ( de gaz, d'essence, de médicaments, de farine,...) et où il y a un blocus qui paralyse la vie économique, c'est un contexte de crise humanitaire. Quand en plus tu sais qu'Israël recommencera tôt ou tard à bombarder l'endroit où tu vis et détruira peut-être encore ce que malgré le contexte de merde tu as réussi à construire et tuera peut-être ton gosse et qu'encore une fois tu ne pourras pas demander l'asile en Egypte, si tu ne deviens pas complètement barge, tu as tout mon respect.
Que les gazaouis arrivent encore à maintenir un peu un cadre de vie normal est une preuve de leur courage, pas de la bienveillance d'Israël.
tu t'enfonces et tu montres ton vrai visage.
C'est avec des gens comme toi que ce pays de colons racistes disparaîtra.
Il a déjà beaucoup de mal à touver une légitimité , si en plus on doit exterminer de l'arabe pour qu'il existe.
Et bien qu'il disparaisse à tout jamais.
Les victimes sont devenues des bourreaux.
Cela m'attriste.
quel interet d'argumenté autant sur la forme , si on est d'accord sur le fond ?
pourquoi une si longue plédoirie sur ce point sans importance ?
Bien que la mémoire est importante, elle ne doit pas être au dessus de tout.
Ta comparaison avec les morts due aux cartels de drogue au mexique est pourrie jusqu'à la moelle, et d'une ils n'ont pas choisi, et de deux on parle de préjudice qui vont bien au delà de la mort physique. Mort morale, mort d'un état, mort d'un peuple et de son droit à se déplacer ou d'échanger.
Tu es tout simplement antisémite (sous couverts de haine contre l'islam).
Finky fidèle à lui même et à sa philosophie de supermarché tout en généralités, slogans et parti pris viscéral pour les gens de sa communauté et Israël.
Néanmoins : Dieudonné et ses acolytes en prônant l'antisionisme ont permis l'émergence d'un nouveau type de loubards virtuels qui partout foutent la merde en réduisant n'importe quel sujet à une opposition sioniste-antisionistes et font suer les pauvres modos qui aimeraient bien partir dormir au lieu de gérer les esclandres que ces racailles 2.0 provoquent.
En plus l'antisionisme n'a jamais aidé la lutte pro-palestinienne, d'ailleurs les mouvements pro-palistiniens ont vite compris cela en prenant très tôt leurs distances avec Dieudonné et en déclarant officiellement qu'il n'y avait pas de liens entre les antisionismes et les pro-palestiniens.
A raison, les premiers sont un mélange d'abrutis qui appliquent une vision manichéenne du monde pour soulager leur pauvre cerveau d'un travail d'analyse un peu plus approfondi de la réalité, de mecs qui ont un problème avec les juifs et d'opportunistes qui savent qu'il est plus facile de faire son beurre en manipulant les gens avec des concept creux ( ça veut dire quoi être antisioniste en France? Ca implique quoi? Personne ne sait trop... à part dire qu'Israël = méchants et être contre les BHL, Finky est consort... ); alors que les autres essayent de défendre du mieux qu'ils peuvent le peuple palestinien,...
C'est différent car l'antisionisme n'a aucun fond idéologique consistant et ne correspond pas à une lutte réelle et est très déconnecté de la lutte palestinienne.
Faut écouter le discours de Yahia gouasmi à l'époque où il t'expliquait que le sionisme est partout, provoque des divorces, nuit à la société,... sans jamais parler des palestiniens et du conflit israélo-palestinien!
Et puis quand des gens arrivent et viennent, sur un sujet qui n'a rien à voir avec le conflit israélo-palestinien, mettre une opposition sioniste-antisioniste dans l'affaire et insulter des gens qui les contredisent de sioniste, tu te dis que ça devient vraiment n'importe quoi...
Le sionisme est un projet de colonisation où des gens chassent d'autres gens de chez eux pour dire ensuite que c'est chez eux et essayer le plus possible de fonder un pays où il y le moins de gens qui n'ont pas le même sang et la même religion...
C'est donc quelque chose de raciste alors j'entends à ce que mon gouvernement ne soutienne pas un pays qui prône un tel projet et j'aimerais que l'on interpelle les gens comme Finkielkraut qui se déclarent sionistes à ne pas ensuite dénoncer la communautarisation en France ou l'antisémitisme des autres parce qu'être sioniste c'est être raciste.
Point.
Mais ils n'empêche que les gens qui se déclarent antisionistes aujourd'hui m'insupportent assez.... On dirait des supporters d'un club de foot qui ont fondé une secte.
"Mais ils n'empêche que les gens qui se déclarent antisionistes aujourd'hui m'insupportent assez.... On dirait des supporters d'un club de foot qui ont fondé une secte"
J'ai constaté la même chose dans des groupes/organisations soutenant de bonnes causes, de bonnes idées de projets, qui sont constitué non seulement de bonnes personnes, mais aussi de groupes d'individus arrogants, fermé d'esprit et sectaire, portant atteinte à la crédibilité des causes/idées de départ. Peut-être des manipulateurs qui savent exactement ce qu'ils font? (là je deviens parano!) Bref, c'est une raison pour laquelle je refuse d'être un mouton suivant un berger...
Ce sont des sujets sensibles, ou les émotions et la haine brouille toute informations objective.
Les vrais organisations pro-palestiniennes l'ont compris et se défendent beaucoup pour empêcher la confusion entre eux et ceux qui se réclament de l'anti-sionisme.
Ensuite chez les antisionistes il y a des opportunistes qui savent ce qu'ils font :
Soral est antisioniste surtout parce que c'est antiaméricain et aussi pour plaire aux musulmans de France, ça rentre dans son idée d'alliance objective entre les musulmans de France et les nationalistes "de souche" contre les atlantistes et les sionistes... C'est pas de la parano, il fonctionne comme ça le Soral : avant que Medvedev joue la carte de l'apaisement des relations entre la Russie et les USA notamment en se rapprochant des USA sur le problème Iranien, il vouait presque un culte à Poutine, maintenant il critique Medvedev, a sorti la Russie de sa liste des pays antisionistes et fait très activement la cour à Chavez....
L'antisionisme d'Ahmadi nejad c'est vraiment n'importe quoi : l'Iran est chiite, l'Iran n'a aucun intérêt a ce qu'Israël disparaisse, parce que ça serait un pays sunnite de plus. Donc l'Iran n'aidera jamais les palestiniens, ils donneront de l'argent pour faire chier les israéliens comme ils donnent de l'argent, en plus grande quantité, pour faire chier les pays arabes.
Des fois je me dis qu'au lieu de soutenir un camp ou l'autre on devrait laisser les palestiniens et les israéliens tranquilles : que les juifs de la diaspora qui n'ont jamais foutu un pied en Israël ou seulement quelques étés à Eilat pour faire la fête et se taper des putes ferment leur gueule et arrêtent d'ouvrir de donner de l'argent pour qu'Israël devienne 100% juif et écrase tout les pays environnant, ce qui ne peut qu'aller vers la destruction d'Israël : ce n'est pas une île. Que les arabes qui se disent pro-palestiniens en appelant à la guerre sainte contre les Israéliens et la reconquête de la terre perdue se rappellent bien qu'à chaque fois que les pays arabes ont voulu régler la question, ils défendaient leurs intérêts, n'ont jamais demandé l'avis des palestiniens et ne leur ont apporté que des problèmes.
Enfin... C'est compliqué...
Tout d'abord,en tant qu'anti-sioniste,J'espère que tu ne m'en voudras pas trop de faire partie de ce (je te cite):" mélange d'abrutis qui appliquent une vision manichéenne du monde pour soulager leur pauvre cerveau d'un travail d'analyse un peu plus approfondi de la réalité, de mecs qui ont un problème avec les juifs et d'opportunistes qui savent qu'il est plus facile de faire son beurre en manipulant les gens avec des concept creux "
Dans ta grande miséricorde,tu me pardonneras également de n'etre qu'un pitoyable Don Quichotte puisque l'antisionisme na('je te cite a nouveau):" aucun fond idéologique consistant et ne correspond pas à une lutte réelle"Moi, qui croyait benoitement que l'anti-sioniste luttait contre le sionisme,comme l'anti-capitaliste luttait contre le capitalisme et l'anti-taches contre les... taches.
ET pour finir,merci,grand cacique,de bien vouloir m'absoudre quand je pense effrontément en voyant ceci http://www.youtube.com/watch?v=BY_EO4CmO4Q&feature=related (probablement au meme meeting)que le sionisme empiéte sur ma vie de petit francais a mille lieues de la palestine.
Je te pardonne et je t'absous.
oui il y a des sionistes qui font leur propagande et achètent nos politiques. Être anti-sioniste est donc logiquement être contre ces gens-là.
Néanmoins j'ai trop traîné sur des sites comme Agoravox, trop suivi les péripéties de Dieudo et de Soral pour ne pas voir que l'antisionisme est devenu une sorte d'église et la lutte contre les sionistes une sorte de lutte du Bien contre le Mal qui prend à la fois une ampleur beaucoup plus grande que les domaines d'action du sionisme et beaucoup plus petite car les anti-sionistes parlent de moins en moins de la Palestine.
Tu as effectivement perdu beaucoup de temps a t'interesser aux anti sionistes (Soral,Dieudo) alors que si tu t'etais d'avantage renseigner sur les sionistes (ailleurs que sur OuiQuiPédiatre?) comme B. baruch,Le rabbin Wise,le Dr Weizmann pour ne citer qu'eux,tu aurais,sans doute,acquis une idée plus précise de ce qu'est le sionisme et quels sont ses "domaines d'action" comme tu dis,Qui sont un peu plus qu'une colonisation a "la p'tite semaine" sur une terre stérile comme tu sembles le croire.
Pour finir,permet moi de rapeler a ta sagacité ce magnifique proverbe de Lao Tseu :"Quand le sage montre le ciel,l'imbécile regarde le doigt" ;)
En somme le sionisme a consisté dans la défense et le soutien d'un projet de constitution d'un foyer national juif avant 47 et après 47 dans la défense des intérêts d'Israël.
Je ne vois pas en quoi je devrais voir dans le sionisme plus que cela.
Quant à ma sagacité, celle-ci me pousse à me demander lorsque le sage pointe quelque chose du doigt pourquoi pointe-t-il ceci et non autre chose , convaincu comme je le suis que le ciel n'a que peu d'importance et que le monde est surtout rempli de gens qui pointent quelque chose du doigt et de gens qui les suivent.
@Alpha
Dénoncer le sionisme, appeler au boycott d'Israël, demander à l'arrêt du blocus de Gaza et demander à ce que notre gouvernement se positionne contre l'attitude d'Israël n'implique pas d'accorder fois à n'importe quel mec qui balancent ses délires conspirationnistes en voyant la main des sionistes partout.
Des gens mal intentionnés se sont emparés de l'antisionisme, ont presque déposés un copyright dessus pour y mettre dedans n'importe quoi.
Il faut choisir ses alliés avec beaucoup plus de soin que ses ennemis...
C'est très paradoxal de dire que "l'antisionisme n'a jamais aidé la lutte pro-palestinienne", c'est un non-sens, puisque s'en est une composante intrinsèque, l'entité coloniale israélienne ne disposant pas de frontières dans sa constitution.
Tu attribues le mouvement antisioniste à Dieudonné et consorts, or et je me répète encore, il n'en est rien, la conviction antisioniste est partagée internationalement, comme l'anti-impérialisme, l'anti-colonialisme, peuvent l'être qui sont d'ailleurs deux de ses composantes. C'est une opinion politique bien définie qui se veut morale et lucide pour le cheminement du progrès humain.
Les mouvements pro-palestiniens sont antisionistes par excellence, dire l'inverse est de l'hypocrisie.
Sinon je te remercie de ton conseils, mais je m'en passerais volontier et n'aurais pas eu besoin de faire cette réflexion si tu avais bien lu entre les lignes.
Tu te contredis un peu, c'est dur de te suivre.
Je rejoins ce que dit Le sauvage quant à la dimension du sionisme.
Cdt
Voici un extrait de son livre "La Tyrannie cachée", un peu de culture ne fera de mal a personne.
http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/La.Tyrannie.cachee.htm
De tout temps le projet sioniste à diviser l'unité des juifs, cela ne date pas de 40.
C'est du sophisme et de la mauvaise foi que d'amputer la légitimité de la cause antisioniste à quelques fédérateurs que ce soit, en témoigne les appels au boycott et propositions de livraisons humanitaires au niveau international à destination de Gaza.
Bien content que ça est pu susciter ton intérêt.
Je te mets un lien sur le portrait du personnage pour mieux le cerner.
http://www.les-attentats-du-11-septembre-vus-par-une-conspirationniste.com/article-benjamin-h-freedman-51003301.html
Le Témoin Du Siècle - Révélations historiques d'un ex-sioniste sur l'origine d'Israël
http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/Benjamin.H.Freedman_Le.Temoin.Du.Siecle.pdf
Freedman H Benjamin - Les Khazars l' Histoire Occultee Des Faux Hebreux
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/67/15/03/Sionisme/Benjamin-Freedman-L-histoire-Occultee-des-Faux-Hebreux-Les-.pdf
L'intégrale de la Tyrannie cachée n'a pas été traduite en son entier il me semble.
Cdt
' quelle '' outrecuidance de ce dire 'philosophe ( lui comme les autres )
Ah ben dis donc, j'ai fait une rime sans le vouloir ;)
http://www.youtube.com/watch?v=R1KAVS9u2pQ
Depuis le temps que les religions du livre existent, elles n'ont fait que diviser le monde.
En effet le nationalisme israélien s'est greffé sur la mémoire de la Shoah
C'est ce tron commun qui a permis à un Ygal Amir de trouver la justification du meurtre de Rabbin.
Il faut bien se rendre compte que cette idéologie raciste qu'est devenu le sionisme, donne toute les justifications au meurtre de ceux qui revendiquent autre chose pour les israéliens.
La paix par exemple.
Et des gens comme Finky , ou Daven , sont les fossoyeurs de cet etat.
Ce sont eux les véritables faiseurs d'antisémites.
A+
Merci WR super boulot du quotidien
salut webrunner.
ps: sauf que moi , c'est plus de temps en pemps !! ;-p --->
ps :au fait , elle est passé ou cazcaz garbit ? :-)
http://www.youtube.com/watch?v=sNsYuUXeSIQ&feature=related