Un problème avec cette vidéo ? Besancenot VS We are change
Je félicite cet activiste de We are change.
Pas de réponse, tout es dit .
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Ce n'est pas que j'aime Bésencenot, mais autant qu'on ait sur quoi se baser. C'est comme la scène avec Mélenchon et le Siècle: il dit qu'il ne connaissait pas et hop, les délires commencent, c'était, aux yeux de certains, la preuve que Mélenchon fait partie du Siècle.
peut être bien celui là, de mémoire: http://www.jean-luc-melenchon.com/2010/10/discours-de-jean-luc-melenchon-au-theatre-dejazet/
Mais bon, continuons à faire des super analyses et à douter de tout (surtout si c'est un Franc-Maçon ;) ).
Et oui un Franc macon qui dénoncent les réseaux obscurs en jouant les petites pucelles est un indice pour démarrer ton enquête :)
http://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L421xH720/Melenchon_au_GO-23658.jpg
bah jean luc mais qu'est ce que c'est que cette note.
"Le socialiste le plus haineux à l'égard du catholicisme"
bref vitriol mon cul.
ni l'un ni l'autre dans le fond, quel sens donner à tout cela, peut être une réponse de l'intéressé pour bientôt.
"http://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L421xH720/Melenchon_au_GO-23658.jpg
bah jean luc mais qu'est ce que c'est que cette note."
ou
"bah jean luc mais qu'est ce que c'est que cette note.
"Le socialiste le plus haineux à l'égard du catholicisme"" ?
Si ça concerne "Le socialiste le plus haineux à l'égard du catholicisme", ce n'était pas sur l'affiche, c'est le commentaire de "faits et documents".
Qu'est-ce qui t'intrigue dans cette note? Quel sens donner à quoi? Au sujet qu'il devait aborder d'après l'affiche? Ou du fait qu'il soit franc-maçon? Ou qu'il soit partisan de la laïcité?
Notre FF:. Jean-Luc Mélenchon, Sénateur, Ancien Ministre traitera " 2008 : Serpent laïque et devoir de riposte des Francs maçons"
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En fait tout ceci m'étonne, d'une part comme je l'ai déjà dit parce que mélenchon dénonce "le siècle" comme étant une connivence entre des politiciens, des grands patrons et des journalistes alors que lui même fait parti d'un réseau à qui l'on prête les mêmes qualités mais avec une envergue mondiale.
En plus les F.M. passent leurs temps d'antenne à dire qu'ils ne sont que des groupes de réflexion sous le statut de lois 1901 et je me demande comment dans ce cadre organisé une "riposte" contre le président et le pape.
Je trouve tout ceci "troublant".
mais peut être pourras tu m'éclairer oh toi porteur de lumière :)
je suis pas sur qu'il connaissait ce club, même si il fait parti des FM. Cela ne prouve rien, par contre, on peut voir qu'il a incorporé ce fait dans un de ces discours officiels, et qu'il est le seul politicien à l'avoir fait.
Sinon, pour moi, si la FM est seulement un groupe de réflexion, cela ne me gène pas, après tout, cela a été créé avant les nouvelles méthode de communication, cela semble logique de se grouper pour réfléchir quoi.
Le problème vient des lobby et du business en générale, une grande dérive réellement, mais bon, cela ne veut pas dire que chaque fm fait parti de ce système.
bref, pas d'amalgame, restons dans les faits établies... Mélenchon est un politicien courageux de part son parcours, avec des discours clairs et informatifs (comme le débat vs Touati), avec un programme ambitieux cassant fortement le système capitalisme.
C'est tout de même un bon début pour instaurer un autre système de société, et l'évolution des mentalités qui va avec.
C'est aussi celui qui a le plus de chance de réussir un vrai changement. Un bon rapport qualité / prix si tu préfères ;)
une petite série de doc, montrant la mentalité de mélenchon lors de son départ du ps: http://www.dailymotion.com/playlist/xza6m_Tuphaon_monsieur-melenchon#videoId=x7966z
C'est pas clair comme video.
Il pleut, les gouttes tombent sur les capuches, c'est un bordel pas possible avec des gens qui crient, de la musique avec des basses.
Il mache un chewing gum...
Et il a l'air un peu groggy... faut arreter le petard Mr Besancenot ).
Et personne ne peut affirmer que la question qu'on entend, elle lui est bien posée.
Voila, ça fait beaucoup d'incertitudes quand même.
Pour se faire une opinion le concernant, je pense qu'il faut le faire de maniere "loyale",
pas la peine de sortir des videos comme ça qui n'apportent rien au debat finalement, que des debats sur la video.
Il suffit de l'ecouter parler et de comprendre ses opinions..
Sur ce sujet, tu t'exprimes plus clairement que moi: il faut le faire à la loyale. Aller poser des questions, obtenir des réponses. Dans le contexte où c'est fait sur la vidéo, en supposant que Besancenot répondait "oui", la personne qui filme aurait continué son chemin? Cherchait-il à savoir seulement si oui ou non il connait Bilderberg? Ou alors, s'il répondait "oui", il aurait continué l'interview? Est-ce que c'était le bon moment, le bon endroit?
Pour finir, c'est une pratique qui est dans la continuité des médias marchands de merde. Se réclamer du contraire en appliquant les mêmes méthodes que les médias marchands, je ne suis pas sûr que ça apporte quelque chose aux discussions et aux débats.
( mon point de vue ). Si j'étais un homme politique, j'aurais répondu "non, je ne connais pas"
si la personne m’importunait, je lui aurais signalé et après seulement je lui aurais envoyé les gardes du corps
mais avant tout j'aurais essayer de comprendre de quoi on me parle, j’aurais été à l'écoute de mes concitoyens, de leurs préoccupations..
La, besancenot ne discute pas, il fait comme sarkozy, on tape d’abord et on cherche pas
à discuter, à essayé de comprendre des choses essentielles. Pour un homme d'extrême gauche sensé être intelligent, sensé être différent de sarkozy , ça me fait mal.
J'aurais pu être moi même un potentiel électeur de besancenot et me retrouver devant lui à lui poser cette question,
et en ayant pour toute réponse me faire virer à coup de pompe , ça ne m'aurait pas du tout plu, mais dans ma tête
au moins j'aurais eu une forme de réponse à la question que je lui aurais posé et une réponse
sur le caractère de la personne.
La, besancenot ne discute pas, il fait comme sarkozy, on tape d’abord et on cherche pas" - je ne peux pas t'affirmer que c'est ça à 100%, mais je pense que tu n'as pas tort.
Ce n'est pas le fait qu'il connaisse ou connaisse pas qui me "dérangeait", mais l'attitude. Homme du peuple, parait-il. Le mépris ne caractérise pas les gens du peuple.
Et concernant Melenchon, pour le Diner su Siecle.
Même moi je connaissait, c'est une info qui traine sur internet, dans les Grapouillots, Canard enchainés etc.
Donc je sais pas trop s'il se souvenait plus, ou s'il ne connaissait pas.
J'aurais aimé en tous cas qu'un homme politique qui doit defendre son electorat connaisse quand même.
Sinon il vit dans quel monde ?
Celui des bizounours ?
Il vaut mieux Besancenot alors )
Pour ce qui est de l'interview que Pierre Carles lui fait, j'aimerais rappeler aussi le contexte.
1. Pierre Carles le contacte pour un entretien filmé. Il accepte, mais il connait aussi qui est Pierre Carles. Ce n'est pas une critique de Carles, car il le dit lui même: il utilise les pièges et tout ce qui est coup bas pour obtenir ce qu'il veut ( à revoir "Pas vu, pas pris"). Je donne raison à Pierre Carles sur ses pratiques, que j'ai mis un certain temps pour comprendre (à l'époque où j'avais vu son documentaire pour la première fois, car je l'ai vu au moins deux ou trois fois encore depuis lors, je ne comprenais pas où il voulait en venir, puisque je n'étais pas "sensible" et "sensibilisé" à ces problèmes de médias, de société et de politique; avec le temps, son travail a eu une autre dimension pour moi et je me suis intéressé à lui puisque je m'intéressais à Bourdieu ).
2. Mélenchon a le réflexe pavlovien suivant: quand on m'interroge, la plupart du temps c'est pour provoquer, détourner le débat, salir, etc. Ce ne sont pas les centaines d'interviews qu'il a donné ou les dizaines d'émissions auxquelles il a participé qui vont lui donner tort. Tu sais comment fonctionne la presse, plus besoin d'en faire un dessin :-)
3. L'interview dure en tout et pour tout 1h30 (naturellement, seules quelques minutes y figurent dans la version finale du documentaire). C'est un détail important, Pierre Carles ne débarque pas pour quelques minutes, le temps de lui faire voir la vidéo et lui poser une question. C'était une bien longue discussion.
4. Longue discussion, réflexe pavlovien, prêt à saisir le piège. La question de Pierre Carles tombe: vous connaissez l'existence du Siècle?
Si tu écoutes bien la réaction de Mélenchon ( http://leweb2zero.tv/video/booly_754caf44aa72402 à 3'22" ) : "mais qu'est-ce que c'est cette histoire? C'est ça le piège? Vous vous foutez de moi là?", tu vois qu'il "attendait" le piège. Il ne dit pas "C'est un piège?", mais "C'est ça le piège?"
5. Pierre Carles, en toute spontanéité, n'a pas l'air de douter de Mélenchon dans l'interview, il réagit comme s'il avait à faire à un naïf dans le rôle de la poule qui découvre une fourchette et se retourne vers son camarade, dans un geste d' "impuissance", pour se faire appuyer, pour montrer qu'il ne rigole pas, qu'il ne le piège pas: "mais Michel, dis quelque chose!"
Maintenant, j'aimerais aussi dire un mot sur ce qu'est le Siècle comme importance. Pour certains, c'est LE truc à démolir, la preuve de tous les maux. Pour moi, ce n'est qu'une goute dans l'océan de complicité entre les médias, les dirigeants syndicaux, les industriels et quelques politicards dirigeants. Mais gardons raison: leur complicité ne commence pas avec le Siècle et ce n'est pas le Siècle qui la provoque: elle existe déjà fortement et les dîners du Siècle (8 ou 10 par an, je ne me souviens plus) ne sont que l'expression de cette complicité malsaine. En dehors de ces dîners, ils se rencontrent et se téléphonent de façon bien pire. Ils pourraient cesser demain de se rencontrer à ces dîners, ce n'est pas pour autant que leur complicité aura cessée. Et les choses qui se passent sans qu'on sache qu'ils se sont rencontrés ou téléphoné continueront des plus belles, tout en nous donnant "satisfaction" de voir le Siècle ne plus exister. Certes, c'est un symbole qui nous permet à nous d'avoir une image pour nommer ce qu'on dénonce, mais c'est comme les nazis: ce n'est pas parce que certains n'ont plus affiché la croix gammée sur leurs vêtements à la fin de la guerre qu'ils étaient moins nazis dans leur esprit.
Maintenant, que Mélenchon n'ait pas connu avant le Siècle ne veut pas dire qu'il vit dans un monde de bizounours, juste parce c'est sur internet. Déjà, sur internet, moi-même je n'ai découvert l'existence du Siècle qu'il y a peu (deux ou trois ans, sur ce site même). Il faut avoir aussi le temps de "trainer" sur le web. Je suis prêt à te parier, par exemple, que si j'avais une vie aussi agitée que celle de Mélenchon (non, ce n'est pas de tout repos, il faut courir dans tous les sens et répondre à des dizaines de besoins chaque jour), je ne pourrais pas connaitre en détail tout ce que je sais sur le 11 septembre (et j'ai passé des centaines d'heures sur le sujet, mais sans avoir un pour cent seulement de l'activité de tous les jours de Mélenchon). Si on l'interrogeait au sujet des explosifs dans les tours et de tous les détails techniques contradictoires, qui confondent les tenants de la version officielle et qu'il ne les connaissait pas, ce qui lui ferait dire "mais c'est énorme ce que vous dites, c'est trop, ça ne tient pas, etc", qu'est-ce qu'on devrait comprendre? Que c'est un vendu, un naïf, ou qu'il cache la vérité? Ou qu'il n'a pas eu l'occasion, comme moi, de comprendre les choses dans le détail? La première fois que j'ai découvert le sujet, dans une vidéo qui durait à peine quelques minutes, où on me disait "vous voyez comment ça tombe et ça explose?", j'avoue ne pas avoir vraiment "vu". Ce n'est qu'avec les détails (mais je doute de tout, de toute façon) que j'ai été "convaincu", dans le sens que je me suis convaincu :-) Enfin, je ne sais pas si c'est clair ce que je veux dire, il m'arrive des fois d'avoir du mal à expliquer et disons que si je n'ai pas besoin, je ne suis pas le roi de l'expression courte et je me perd souvent dans des parenthèses, des détours, des liens, des explications, j'ai des idées qui se bousculent dans la tête - non pas parce qu'elles ne seraient pas organisées, mais parce que mes doigts et ma langue réagissent physiquement moins vite que les idées qui me viennent et qui veulent être exprimées.
A la question "Sinon il vit dans quel monde ?" je pourrais aussi nous poser la question (ou me la poser qu'à moi-même pour ne pas impliquer d'autres personnes dont je ne connais pas le vécu quotidien): nous vivons dans quel monde? Il y a toujours un déséquilibre, ne fut-ce qu'en ce qui me concerne: oui, j'ai passé des milliers d'heures sur différents sujets, oui, j'ai appris des milliards de choses et compris encore plus. Mais est-ce que j'ai mis les pieds dans le monde de l'action, des organisations, des choses sur le terrain, des débats, des réunions, des faits? Non. Grand déséquilibre. Le "reproche" peut être fait dans les deux sens.
Je continuerais encore, mais j'ai déjà bien peur que cela rend la lecture pénible.
je te rejoins totalement dans ton discours, je dirai même que l'on se ressemble sur les grandes lignes.
pour élargir un peu le débat, je pense des fois à avant, quand je ne connaissais pas ce site (inscrit en mars 2007...) et que finalement, je n'avais pas les même connaissances, ni surtout la (ou les) vision du monde que j'ai maintenant. Tellement de domaine qui s'entremêle. Bref, n'en voulons pas aux autres personnes de ne pas avoir la même vision des choses, ce ne sont pas des naifs, ils n'ont tout simplement pas eu le temps de s'intéresser, ni le déclic pour commencer ce parcours.
ps: j'ai répondu aussi plus haut, à la conversion entre toi et valefor...
Je pense que c'est aussi de notre devoir d'aller distribuer ce qu'on a appris, ce qu'on connait et faire transmettre le message à ceux qui n'ont pas le temps ou n'ont jamais pris le temps pour le faire.
Est ce que besancenot à déjà dénoncé le groupe bilderberg , ou même le siècle ?
Si non, ce serait bien décevant...
Alors entre vous et moi, je trouve ça "bizarre".
Ils ne sont vraiment pas difficile.