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Posté le 28/01/2007

par
Karl
Mes chers zéronautes, mes biens chers amis, profitez bien de vos vacances, et à très vite !
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Commentaires 40

   37 Commentaires

le 28/01/2007 par hugues2
Salut karl, je te conseille un super film à ce sujet : http://www.danslapeaudejacqueschirac.com/

Amitiés à toi ;-)
 
le 28/01/2007 par fran
Le droit au logement, personne pour dire que c'est une bonne mesure.
Comme disait un de mes amis; "Ca vous écorcherait la gueule !".
Moi j'ai l'impression que l'Abbé Pierre est parti après avoir un peu réussi sa mission...
le 28/01/2007 par pointt
si ça peut te rassurer ou te consoler, pourquoi pas. Mais cette loi est de la poudre aux yeux. Tu vois un sdf entamer une procédure légale vu le parcours du combattant que c'est?
J'sais pas, cette loi, c'est comme si tu disais " si vous êtes illettrés, c'est la faute de l'éducation nationale, retournez vous contre elle en écrivant une lettre au ministère...."
Bref, par qui sera appliqué cette loi? Les assoc? bof, ils sont déjà débordés... On verra mais si cette loi est une victoire, c'est une toute petite victoire et il est étonnant que tous nos politiciens de droite et de gauche s'en rejouissent. Peut-être serait-il temps de constater que les lois consensuelles sont des lois inutiles qui donnent juste bonne conscience.
 
 
le 28/01/2007 par fran
La droite Gauliste, républicaine et sociale existe.
Si vous niez son existence :
1/ Vous verrez que ce sera pire avec Sarko
2/ Sarko s'en trouve renforcé car n'esperez pas qu'elle vote Ségolène. Au mieux elle peut s'abstenir, au pire elle votera pour son camp = Sarko.
 
le 28/01/2007 par miles
Si on n'a pas de logement , on se tourne vers la justice...Etant donné qu'en France il n'y a pas de justice, les" sans-logement" savent à quoi s'attendre...
le 28/01/2007 par samsara
Entièrement d'accord,
et une loi de plus ! comme dirait l'autre il faudrait deja appliquer les lois existantes.

Et puis d'ici que cette loi se retourne contre nous...comme par exemple pour ne citer que la vaccination obligaoire soit disant pour le bien de la population....
 
 
le 28/01/2007 par fran
Jamais content...
Et comment progresser si ce n'est à force de loi ?
Une révolution ? Reveur va !
le 28/01/2007 par pointt
" Rêve de grandes choses, cela te permettra au moins d'en faire de toutes petites."

Jules Renard.
le 28/01/2007 par fran
Il y a des gens qui ne passent une bonne soirée au théâtre que s'ils peuvent dire : "C'est idiot".
Jules Renard.

lol.
le 28/01/2007 par pointt
bien joué :)
 
 
 
 
le 28/01/2007 par sheitan
Un decret sur le logement opposable c est compliquée, c est vrai, et ça servira surement plus aux partis politique qui pousseront des SDF à porter plainte contre l etat qu à ces derniers.

Mais un toit et une main tendue pour tous c est possible, notre pays en a les moyens, ne manque que la volonté politique de ne pas faire de la poudre aux yeux...
le 28/01/2007 par pointt
D'accord avec la première partie de ton message et, théoriquement avec la seconde. théoriquement car ce serait une erreur (disons un "archaïsme politique") de croire que nous avons vraiment les moyens d'une politique sociale efficace. La France s'est énormément appauvrie ces 30 derniers années et si nous passons encore pour un pays riche, c'est parce que d'autre pays sont beaucoiup plus pauvre.
Un constat simple: l'économie française reposait tout entière, encore au début du siècle (1900) sur l'agriculture et l'industrie. Ces deux pans de notre économies sont bel et bien mort (adaptation européenne oblige). On tente de developper le tertiaire et la haute technologie (énergie, aviation, automobile, aérospatiale, informatique) pour compenser mais la concurrence est impitoyable car tous les pays industrialisés ont réorienté leurs économies dans le tertiaire et, avec notre fiscalité pourrie, les investisseurs ne se pressent pas!
Bref, la France est paupérisé et sa croissance est en berne.
Il faudra avant tout autre chose relancer notre marché du travail si on veut pouvoir mettre en place une vraie politique sociale car les caisses de l'état ne le permettent tout simplement pas pour l'instant.
le 28/01/2007 par sheitan
J vais etre tres clair avec toi.

Rien a foutre de ton discourt !

Tu fais quoi pour ceux qui sont à la rue? tu leurs marches dessus?
Ou tu les obliges à redresser l economie Française en les forçant à bosser pour pas grand chose tout en restant à la rue?
Le Bla bla derriere un PC, bien au chaud, c est facile...
Bref reponds pas ça ne m interresse pas.
le 28/01/2007 par moderateur
Restons courtois, s'il vous plait.
le 28/01/2007 par sheitan
Desolé msieur le Modérateur, ça m a echappé, j essairais de plus le refaire...
le 28/01/2007 par pointt
bien que tu m'ais demandé de ne pas répondre et que tu n'ais rien à foutre de mon discours, je voulais juste te signaler que je ne marchais pas sur les sdf, que je suis contre l'exploitation et que je suis en effet bien au chaud, merci.
Je crois qu'on s'est mal compris et si ma vision des choses n'est pas juste, je suis prêt à la rectifier;
mes plus plates excuses donc puisque je ne cherchais pas à écorcher ta sensibilité bien légitime.
Toutefois, j'essaie de tendre vers le réalisme plus que vers l'idéalisme et je tentais d'expliquer, au cas où je n'aurais pas été clair, qu'il me parait indispensable de revoir entièrement notre économie et nos budgets pour justement permettre une vraie action, durable et ample, pour sortir tout le monde de la rue.
Et ce n'est pas en me méprisant et en méprisant mes interrogations que tu donneras un toit à ceux qui n'en ont pas.
le 29/01/2007 par sheitan
Et en passant tes journées à blablater sur ton ordinateur tu fais avancer quoi ?
Rien !!
Saches qu il y a 2 categories de gens :
Ceux qui attendent que les choses se fassent.
Et ceux qui font que les choses se font...

Des Haut Parleurs j en connais beaucoup et à part se masturber le cerveau ils ne font rien.
Mais peut etre es tu de ceux la.
le 29/01/2007 par sheitan
PS :Je ne te méprise pas, j en ai juste rien a fou... de ton avis économique, mais si tu as des solutions concrètes ou des moyens d agir à proposer, je suis pres à changer d avis

Amicalement ( quand mème si si )
le 29/01/2007 par pointt
J'aimerais bien que tu nous dises ce que tu fais toi puisque tu te classes daidaigneusement dans " ceux qui font que les choses se font" et que tu ne te prends pour pour une merde à juger des gens que tu ne connais pas.
Par ailleurs, j'ai proposé deux messages plus bas une systématisation de l'intéressement à l'entreprise: l'entreprise fait des bénéfices, l'employé en récolte sa part et en augmentant son pouvoir d'achat, endigue la stagnation économique. C'est du concret, ça.
le 29/01/2007 par sheitan
Rien d econmique , donc je doute que tu puisses comprendre...
J remets un lien sympa pour ceux qui l ont pas eu.
Ont l oublis trop vite ( moi le premier )
http://www.uzine.net/article1032.html
le 30/01/2007 par pointt
"Rien d'économique donc je doute que tu puisses comprendre"

Si tu allais te faire voir?
 
le 30/01/2007 par moderateur
Stop.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 28/01/2007 par miles
C'est un discours libéral qui cache une autre réalité .La france s'est bien enrichi au contraire mais la part attribuée au travail depuis 1981 à fortement diminuer ,les inégalités explosent: http://www.ac-orleans-tours.fr/hist-geo/conferences/blois-avril01/conference-J-MARSEILLE.htm
le 28/01/2007 par pointt
merci Miles, ce lien est en effet intéressant et je ne pronais pas un discours libéral. Relancer le marché de l'emploi= permettre à chacun de vivre et d'avoir non seulement un toit mais un pouvoir d'achat pour voyager, se cultiver et prendre des loisirs. Il faudra réorienter les richesses et l'économie entre temps (par exemple par l'interessement systématique à l'entreprise) .
 
 
 
 
le 28/01/2007 par guguman
J'aimerai que Chirac se présente :
1-Il ne sait faire que ça , et il est bon en plus .
2-Il prendrait des voix à Sarko , mais la bataille serait dure et il n'aurait pas le 2eme tour
3-Mais comme en 81, il dirait " personnelement je voterai pour mr Giscard d'Estaing " et sa suite de connard comme Pasqua a l'époque enverait des lettres au militants UMPistes , UDRiste a l'époque ( ou RPR peut etre je sais plus ) en faveur du vote mitterand , donc notre chere Ségolène chérie .
Y'a plus qu'a espérer !
le 28/01/2007 par pointt
Cette petite politique fiction nous donnerait un second tour Royal/Lepen.
Lepen l'emporte.
Ca aurait au moins l'intérêt de gripper le système puisqu'il n'aurait pas la majorité législative par la suite, ce qui aboutirait à une curieuse cohabitation FN/PS.
Ah mince, Lepen dissoud.
C'est là qu'il faut faire la révolution :)
le 28/01/2007 par guguman
Heu non , je pensais plutot a un 2sd tour Sarko/Ségo . Ségo passe grace aux voix umpiste qui était avant décernées a Chrirac .
En cas d'un 2sd tour Ségo/LePen , non , les voix de Sarko vont sans aucun doute a Ségolene ! Faut pas déconner !
le 28/01/2007 par pointt
tu parles des voix que Sarko a piqué au FN?
le 28/01/2007 par pointt
je developpe le scenario fiction "chirac se représente".

Pour l'instant, voilà comment je vois la répartition entre les votants au premier tour:

Sarko: 29 %
Royal: 25%
Lepen: 20% (oui, personne n'en parle et tout le monde veut oublier 2002 mais vous croyiez vraiment que les frontistes ont subi une combustion instatanée? qu'ils se sont reconvertis comme de gentils moutons? c'est bien cette sous-estimation de Lepen qui fera sa force!)

Bayrou: 10%
besancenot: 2%
Buffet: 4%
Voynet: 3%
Laguilliers: 2%
De villiers: 3%
Autre: 2%

Si chirac se representait, il piquerait environ 10%(la frange gaulliste et les chraquiens durs) de voix à Sarko et 2% à Bayrou. (je ne le vois guère faire plus de 12%).

Ca nous donne:

Sarko: 19%
Royal: 25%
Lepen: 20 %

On est dans un duel Royal/Lepen.

Il faut s'attendre à ce que lepen recupère alors les voix de De villiers (4%), une partie de l'éléctiorat centriste de Bayrou (2 %), au moins 10% de l'électorat sarko, (celui qu'il a précisemment "volé" au front), une partie des indécis qui en ont marre (5%): lepen fait donc 41%

Royal recupère les voix des antilibéraux et des radicaux de gauche mais pas complétement, disons 6%. Elle recupère quelques centristes, disons 3% et quelques républicains convaincus (8%).
royal finit avec 42%

Les 17% manquants seront abstentionnistes par rapport au premier tour.

Bon, mettons qu'elle l'emporte mais ça risque d'être très très juste et cela reposera surtout sur le nombre d'abstentionnistes du deuxième tour. Ceux qui n'aiment ni le fromage de chèvre ni le travers de porc.
le 28/01/2007 par fran
Ok pour s'amuser avec toi dans cette fiction politique. Mais je me permet de contester tes calculs. Ton estimation de 10% que Sarko a piqué à Lepen, tu ne les retrouveras pas dans les voix de Lepen au premier tour. Ce qui fait un Lepen au premier tour entre 10 et 13 comme le disent tous les sondages...
le 28/01/2007 par pointt
permets moi à nouveau de contester en toute cordialité :)

On a bien vu ce qu'était désormais le noyau dur du front national au second tour 2002: bien que tous les partis aient appelé à voter Chirac, le FN a obtenu 18% des voix. Entre temps, divers phénomènes sociaux (en premier lieu les émeutes mais aussi l'europe) ont rengorgé les électeurs du Front et je pense qu'un 20% est une estimation tout à fait correcte.
Il serait dangereux, je le répète, d'A NOUVEAU sous-estimé le FN.
J'ai l'impression que l'expérience n'a servi à rien.
Je souhaite sincèrement avoir tort ... Quoique, on se demande si le seul moyen actuel de faire bouger la france ne serait pas de foutre le nez dans la merde aux élécteurs.

Pour ce qui est des sondages, reprends ceux de 2002 pour rire (effectués une semaine avant l'élection):

http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/presidv8.asp

Lepen était crédité de 10,5 %. Il en a fait 16,9 au premier tour:

http://votants.free.fr/resp2002-1nat.htm

Soit +6,4%

C'est ce que j'appelle l'électorat caché du Front, les honteux.

Si tu ajoutes l'actuelle côte de 13% et 6,4%, tu obtiens...19,4% de votes réels.
le 28/01/2007 par beber
donc, il y aurait des "fronteux".....
 
 
 
 
 
 
 
 
le 28/01/2007 par zeldar
En bref la vipère frontiste est plus que jamais à l'affut, on fait quoi ? on achète un fusil ?
le 28/01/2007 par beber
Le sarko n'aura été utile qu'à réduire la part du vote frontiste.
Il n'y a pas de prédateur qui n'est pas son propre prédateur...
le 28/01/2007 par fran
Ne le prends pas mal mais ne voulais-tu pas dire plutot : Il n'y a pas de prédateur qui n'ait pas son propre prédateur ?
lol.
le 29/01/2007 par beber
t'as raison, cé exact'ment çà c'keu j'voulai "dire".

Ne le prend pas mal non plus, ne voulais tu pas ECRIRE plutôt "Il n'y a pas de prédateur qui n'ait pas son propre prédateur ?

( à ce sujet, méké ce ta fait de ton nez, tu sais le truc kia normalement sous les lunettes? ;-)
 
 
 
 
le 28/01/2007 par pointt
Dupont-Aignan s'est déclaré candidat aujourd'hui( il dit avoir déjà 400 signatures). Info qui laisse à penser que le score de sarko va être grignoté.
 
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