Un problème avec cette vidéo ? Clivage gauche droite?
Débat entre, Nicolas Dupont-Aignant Homme de « droite » et Elizabeth Guigou qui est, et c’est le cas de le dire, vraiment gauche. Débat entre les 2 protagonistes sur des thèmes tel que la constitution européenne, la dérive du pouvoir de Nicolas Sarkozy, où bien encore l’indépendance du Kosovo.

Nicolas Dupont-Aignant met le doigt sur le problème de la BCE, de l’ultralibéralisme, et du fait qui n’y a pas de clivage Gauche Droite, entre autre. Des sujets jamais abordé par les médias, car éclipsé par des pseudos débats et anathèmes qui pullule sur les ondes hertzienne comme la majorité des zéronautes savent.

Face à une Elizabeth Guigou sans argument mais pourtant pas sans répondant, se complaisant dans une négation de la réalité et restant du début à la fin sur une posture phisiquo-féminine agressif, lançant flash sur flash a son interlocuteur, comme seul arme face à des vérités qui tôt ou tard balayeront ses mensonges.

Question:Clivage gauche droite?
Réponse: STOP a cette passation de pouvoir

Admiré et constaté donc par vous-même.
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   80 Commentaires

le 01/03/2008 par fran
On voit bien que sur l'Europe, le clivage droite gauche n'a plus de sens.
Si a priori personne n'est contre la construction d'une Europe, c'est la methode employée qui distingue les opposants et je crains que dans ce meli melo des arguments, les habitudes partisanes prennent trop souvent le relais.
 
le 01/03/2008 par templier
Merci iamfreeman! Voici un bon exemple de la gauche caviar décompléxée de Kouchner, Charasse, Guigou, Hollande, Royal ... Chevenement les surclasse. Le clivage gauche droite ?
Voir qui a vôté quoi ou bien s'est abstenu contre ce traité de merde qui passe au dessus des choix des francais sur cette europe de corporatiste à la Giscard, Sarkozy, Chirac, Hortefeux, Fillon, etc
http://www.senat.fr/scrutin/cpjl07-170.html
Il faudra se souvenir de cela! C'est une trahison envers l'electorat de gauche! et en général contre l'interêt des Francaises et des Francais! Cet europe issue du fascisme ou les referundums ne sont plus accéptés par les fasciste di Style Danois Rasmussen, Suédois, Reinfeldt Sioniste et pronant pour le sectarisme et la mort de la classe moyenne, italie avec bientôt à nouveau berlusconi et l'amour de beaucoup de politiques illuminatistes pour l'empire de cesar et des valeurs destructives contre les droits de l'homme et du respect des droits des citoyens.
Voilà la gauche et la droite vendue! Politique? non, il faut maintenant des personnes qui puissent vraiment comprendre la valeur exacte de representer les francaises et les francais et leurs intérêts ainsi que dans les autres pays européens.
Les europeens en ont plus que marre de l'europe qui leur sont imposés sans vote democratique!
Merci à Guigou de montrer la vrai face du parti socialiste totalement vidé de ses vrais idées.
Le manque de respect envers Jean-Pierre Chevenement montre bien que les politiques qui veulent vraiment faire leur travail et qui aiment vraiment tous les francais qu'importe quels partis, quelles religions.
Regarder ceux qui se sont abstenus et qui ont voté pour ce traité et le modification de notre constitution garante de la protection des droits républicains et démocratique de nos compatriotes:

http://www.senat.fr/scrutin/cpjl07-170.html
 
le 01/03/2008 par templier
Députés socialistes et divers droite pour et abstention ce qui veut dire la même chose: (en resumé)
Jack Lang - Jean-Louis Bianco - Jean-Christophe Cambadélis - Gérard Charasse - Julien Dray - Elisabeth Guigou - François Hollande - François Lamy - Pierre Moscovici - Tony Dreyfus - Noël Mamère - François Bayrou - etc


Senateurs socialistes et divers droite pour et abstention ce qui veut dire la même chose: (en resumé)
Robert Badinter, Monique Cerisier-Ben Guiga, Charles Josselin, Gérard Miquel, Jean-Noël Guérini, Philippe Labeyrie, Pierre Mauroy, Dominique Voynet


Je ne parle pas de la droite parce que bon ils sont à 95% pour l'europe des corporatistes est leur cheval de bataille à part Nicolas Dupond-Aignant ainsi qu' Arnaud Montebourg de gauche qui ont voté absolument contre.
Quant à la liste de gauche qui ont votés pour ou abstenu je vous laisse le plaisir de lire la liste officielle :
http://www.senat.fr/scrutin/cpjl07-170.html

Une note les noms ci-dessus font partis tous À 99% de la Franc-maconnerie la loge de france ou le grand orient ...

Lire la liste complète:
http://www.senat.fr/scrutin/cpjl07-170.html

Reveillez vous Francaises Francais, ces gens là sont des usurpateurs et des dangers envers l'intérêt de la France!
Pensez à vos enfants, petits-enfants et à l'avenir de nos libertés et de notre bien être contre le sectarisme, la pauvreté et l'attaque journalière des respects des droits de l'homme, de notre constitution.
le 01/03/2008 par guguman
Mon garçon. L'abstention et le vote favorable , ce n'est pas la même chose... Faut faire attention à ce que tu dis...
Tout de suite les grands mots !
le 01/03/2008 par templier
Mon garçon ? de quoi tu parles ? "L'abstention et le vote favorable , ce n'est pas la même chose... "
Je pense que tu devrais revoir tes cours d'algèbre. L'abstention dans certains et dans celui là est un vote favorable indirecte. Je vois que tu es trés emballés par rapport À mes propos ce qui est trés bien.
L'abstention d'un votant À des elections et d'un élus politique par rapport à un programme politique est tout autre cher guguman.
le 02/03/2008 par guguman
Dire ça , c'est assez méprisant pour le pouvoir en place tu sais? Encore que cela ne doit peut être pas te gêner. Tu ne serais pas le premier méprisant que compte ma gauche.
Voter pour c'est faire, s'abstenir c'est laisser faire. Mais on ne participe pas. On ne se salit pas les doigts!
Compte tenu de la situation , c'est peu , mais c'est déjà ça.
le 02/03/2008 par templier
Mon cher guguman, je t'assure que cela me dérange plus que tu ne le crois pas. J'ai cotoyer de trés prés les femmes et hommes politique de gauche ou de droite. Le vote universelle depuis une dixaine d'année est tronqué. L'abstention au vote universelle est un vote de contestation. Ai niveau parlementaire ou senatorial c'est accepter. Réfléchi un peu s'il te plait.
le 02/03/2008 par guguman
Je réfléchis maître! mais c'est pas facile...
Mais bon , si tu es convaincu par ton expérience, je ne peux rien. Je suis surement trop jeune pour contrer des raisonnements pourris par les années.
( et toc ! )
Salutations !
le 02/03/2008 par templier
"Maitre", "mon garcon", humm tu as la flamme d'un ado plein de fougue qui se cherche comme beaucoup d'entre nous faisaient à un certains âge, ce qui est tout à fait respectable.
Le "toc" m'a bien fait sourire :) En fait ce qui m'inquiète c'est plus l'avenir de la France qui pour les plus jeunes est et sera vraiment difficile du point de vue des salaires, qu'importe le niveau d'étude ou de specialisation. L'inflation est tellement importe que les médias n'osent même pas citer ce mot.
le 02/03/2008 par guguman
Tu as évidement compris l'ironie de "mon garçon" et son contraire " maitre" de la part d'un " beaucoup plus jeune " que toi.
Je me cherche surement , mais rassure toi , je me trouve très bien aussi, en témoigne ma foi en la deuxième gauche. Et peut être bien en ce qu'appelle Cohn Bendit ( dont j'attends toujours ton pamphlet ) : la troisième gauche.
A bon entendeur.
A bientôt Bonhomme !
le 03/03/2008 par templier
Merci beaucoup, je préfère le terme bonhomme en effet :) Je ne vais pas argumenter sur Cohn-Bendit, les gens savent et si ils ne savent, il n'y a qu'a googler sur Cohn-Bendit et lire ses engagements et ses positions, vu que tu as une idée trop fixe guguman
le 04/03/2008 par guguman
Bah voilà , on me lâche maintenant !
Sympa les mecs !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 01/03/2008 par k2m
On sait plus où est la droite et où est la gauche, enfin si , la gauche on sait qu'elle est dans le caniveau.
Mais pour qui on va voter pour les municipales ?
Chez moi la gauche s'est unie à la droite, comme ça c'est encore plus facile....au moins ils sont sûrs de passer.
Impossible dans ces conditions de faire un vote sanction !
le 01/03/2008 par templier
Oui exactement k2m. Une enquête a été la-dessus sur les sections dites jeunesse de certains partis politique dans les années 80 et ceci est parti entre du PR aprés la défaite de giscard et de barre en 81, ENCOURAGEANT, les futurs cadres politiques d'INFLITRER des partis opposés. Ceci a été un agenda qui a trés bien progréssé comme on peut le voir aujourd'hui.
beaucoup de ces jeunes qui croyait vraiment en leurs idées et surtout a defendre l'intérêt de leurs concitoyens et non pas d'une seule communauté ou idéologie politique, on tout simplement abandonnés la politique.
La plupart des dit politicards en place sont des gens qui ont été mis en avant par leur gout du pouvoir et non pas de la fonction de confiance qui pourrait leur être donné au sein de la République.
De plsu en plus de Francaises et Francais se reveille mais est-il trop tard? La Grande Bretagne a été prise en otage et nous pouvons le voir par le labour parti qui a une politique encore plus À droite que la droite.
Que ce soit droite ou gauche cela ne veut plus rien dire. Le choix des idéologies non plus.
Mais par contre le choix d'un ou des politiciens qui n'ont comme intérêt que de défendre le droit des citoyens et de leur bien être et la seule fonction pour laquelle ils sont désignés.
Le vote sanction n'existe plus puisqu'il n'y a plus de choix de polarité CQFD.
Clemenceau avait bien dit que : Dés qu'un pays se trouve dans une situation de vote ou il n'y a pas de vrai choix ou de concurence visant au bien être du citoyen et de la république, nous pouvons nous considérer dans une dictature. au mot prés.
il avait tout à fait raison et c'est ce que l'on voit.
La solution? Que tout les francais descendent dans la rue en chantant la Marseillaise et demande déjà la demission de ce gouvernement de petiniste. Que le respect de la laïcité soit respecté. Enlevé l'immunité parlementaire pour tout politiciens.
Changer le role de la politique c'est à dire ne pas mettre des généralistes ou des incompétents sortant d'HEC - ENA - IEP mais surtout mettre de vrais specialistes À chaques minsitères c'est à dire qu'a chaques elections d'un nouveau président soit mise en place un recrutement PUBLIQUE des ministres dans la population celon leurs experiences et acquis et non pas À l'appartenance d'un partis politique.
Baisser ou enlevé une grande parti des avantages parlementaire, ministeriels afin de desinterésser les parasites qui sont plus aprés l'argent, le status et le pouvoir que par le travail de confiance qui leur ai confié afin de nous represtenté et de défendre nos intérêts À toutes et À tous.
Revoir la culmulations des mandats et des salaires à vie.
Mettre hors la loi les lobbyistes par rapport à la loi republicaine: c'est à dire
Mettre hors la loi TOUTES LES SECTES - TOUTES ENTITÈS FRANC - MACONNE - TOUTES ENTITÈS RELIGIEUSES QUI POURRAIT ÈSSAYÈ DE S*INSURGER dans la politique de la République.
Combattre la corruption des politique tant au niveau des mairies, députation, conseil géneral, et national. etc etc
Re nationaliser les sociétés s'occupant des énergies du pays , GDF, EDF etc
Encourager les petits entrepreneurs. Regulations du gouvernement des prix de certains secteurs comme l'alimentation et les loyers.
Interdiction total de financiers étrangers ou même francais d'utilisé la methode du fruit sec sur des sociétés francaises.
etc etc etc
le 01/03/2008 par k2m
pour ceux qui ne peuvent pas descendre dans la rue , il faut penser aux pétitions
personne n'y croit plus et pourtant elles ont encore quelque efficacité
inonder l'Ellysée de pétitions, comme les agriculteurs déversent leurs salades ou leurs choux, en les envoyant non pas par la poste mais en les déposant par charettes entières à la porte de l'Elysée.
 
 
le 02/03/2008 par templier
Oui k2m la DGSE a averti Jean - Pierre Raffarin d'une menace contre la France aprés le veto de De Villepin. Il N'A JAMAIS RÈPONDU AUX MENACES. Du coup, certains politiciens se sont retrouvé à l'étranger un certain mois d'aout dont la Famille Chirac... Que les personnes qui veuillent faire des pétitions le fasse... Je respect tout à fait cela.
le 02/03/2008 par iamfreeman
Merci à toi aussi pour les compléments d'information que tu apporte à la video, et au lien que tu as donné plus haut.

Pour le reste tout à fait d'accord avec tes écrits, il faut que les français se réveillent et reprenne le pouvoir qu'ils ont délégués depuis trop longtemps à de trop bien mauvaise personne, et à mon humble avis il est plus sérieux et plus saint d'oublier une action de pétitions qui ne changera jamais rien, une révolution sera la seul solution d’où là nécessité de mettre en place un consensus fédérant tous les Ennemis de l’Empire et établir des réseaux.

Et oui, il est clair que tout est à changer dans cette 5iéme République que nous à laissé De Gaulle, il faut tout changer dans cette 5iéme supercherie pour en faire la 1ére Démocratie où le citoyen tiendrai la place centrale et où le bien être, le respect et la dignité de tout homme serait la préoccupation première lors de prise de décision.
le 03/03/2008 par k2m
je ne crois plus à la démocratie
la démocratie nous a donné sarkozy, c'est bien la preuve que ce n'est pas une solution
il faut inventer quelque chose qui n'existe pas encore et qui sera peut être lié aux nouvelles technologies.
Ce sont les nouvelles générations qui feront le travail, ce sont les seuls à être capables d'inventer, nos esprits à nous sont déjà trop formatés
le 03/03/2008 par iamfreeman
Je suis d'accord en partit avec toi, il fut un temps où j ' aborder la question de la démocratie de la même manière que tu peu le faire ici. IL est clair que la démocratie à amené Sarkozy au pouvoir ( si il n'y pas eu de triche de la même façon que Bush aurait procédé lors de sa deuxième élection) et Hitler aussi d'ailleurs.

Mais la Démocratie tel que nous là connaissons aujourd'hui non est pas une, se suffrage universel unilatéral à 2 tours est une supercherie à la vue de l'assemble du système, le sénat en est un exemple fort. Tout est à repenser et à refaire en vue d'une véritable démocratie.

L'éducation national est un socle important qui permet se système pseudo démocrate, où le formation des enseignant qui si trouve n'est pas adapté, et où en autre on n'inisigne pas les élèves et cela des leur plus jeune age à des sujets tel que la politique, les religions et philosophie, système économique, et la véritable histoire des guerres et civilisation, ...
Tout est fait dans le système de l'empire libéralo-capitaliste pour aliéné le peuple, où les diplômés d'un bac sortiront avec leurs diplômes assez cultivé pour allé travailler où continuer leurs études mais assez stupide pour se croire à niveau et ne pas comprendre le monde dans lequel il se trouve réellement.

C'est à nous de faire bouger les choses pour les générations futur car si nous ne fessons rien elles seront bien plus plongé dans le chaos qu'on ne peut déjà l'être a se jour.
 
 
 
 
 
le 01/03/2008 par guguman
Entre nous , c'est pas très intéressant tout ça...
Nous voyons donc que Dupont Aignant fait de la droite , et que Guigou fait du mou, entre deux 2 ou 3 pistes pas si mal.
Mais voyons plutôt LE problème. Je crois sans vouloir vous offenser que vous êtes incultes en économie.
Le parti socialiste a accepté l'économie de marché. Elle a du mal a dire qu'elle a accepté le libéralisme car c'est un bien vilain mot. Mais ça revient au même. C'est une chose que vous devriez comprendre non ?
Mais l'impopularité du libéralisme a gauche n'est pas le seul obstacle. Vous entendez par libéralisme un broyeur de vie, un virus généré par quelques capitalistes fou ( et riche ! ) ou encore LE maux s'il en est . Ce n'est pas ça.
Le libéralisme, mes chers amis, est certes un système économique souvent gênant , je vous passe les détails de ce qu'il cause, mais c'est pour ça qu'il faut lui fixer des limites. Lui imposer des lois.
C'est extactement ce que fais la sociale démocratie. Je m'étendrai sur le moyen de de réguler le libéralisme un autre fois.
En attendant Lisez Rocard.
Bon c'est sur , je me suis bien éloigner de Guigou, désolé... Mais vous devinez peut etre ce que je pense non ?
le 01/03/2008 par templier
inculte en économie ? Certes mais apparement tu l'est encore plus si tu n'argumente pas. Donne nous s'il te plait un cours de macro économie je suis tout ouïe.
Le liberalisme est un projet noble au départ tout comme le marxisme, le fascisme. Le problème comme toutes idéologies, elle change complètement de fondements. Le liberalisme, je le connais dans toute l'Europe guguman. Il a la même couleur et la même argumentation. Ce n'est pas du liberalisme, c'est du faschisme.
l'economie de marché n'est pas un problème si on ne l'utilise À l'extrême comme on le voit depuis une dixaine d'année avec la mondialisation.
Est-ce que Rocard est ta seule référence? Cohn Bendit ? va voir ce que Cohn Bendit fait À la commission europeene lui le 68 tard qui maintenant a tourner son veston moultes fois.
S'il te plait, donne nous ta définition du Liberalisme actuel appliqué?
Le liberalisme est un terme tout à fait abstrait qui laisse beaucoup de marge à beaucoup d'idéologies extremistes dans la mondialisation encore un terme abstrait utilisé a tromper les populations et la MASSE.
J'attends avec grand plaisir ton argumentation guguman
le 02/03/2008 par guguman
Cohn Bendit: Je l'aime beaucoup aussi, c'est vrai. Ne lui reproche pas d'avoir pris de la réalité économique. Quant aux retournements de veste , si tu veux m'en faire part , j'en serai très heureux.
Rocard ? Rocard is my way. Voilà tout. J'argumente déjà trop à ce sujet au PS au MJS, et de temps en temps chez les jeunes verts pour argumenter ici. Peut être une autre fois mon cher Templier.
Quant aux arguments , c'est vrai que j'en ai pas donné bcp... Mea culpa. Laisse moi donc te renvoyer la balle et donne moi ta réalité économique , ton meilleur moyen... ou du moins le moins mauvais que tu ai trouvé. Ce n'est pas une injure , car je pense que l'économie est une "triste science"...
Je peux quand même te donner ma définition du libéralisme appliqué". C'est celle qu'a proposé Rocard de 88 à 91. C'est déjà plutôt concret pour ce soir...
Bref j'espère ne pas trop te décevoir pour que tu accepte de me répondre. Bonne nuit sinon.
le 02/03/2008 par templier
La réalité économique? Laquelle celle du liberalisme arnarchiste? Qui met à la rue moultes europeens à la porte parce que l'on doit gavé le peril jaune et leur ditacture? Tu rigoles. Cohn - Bendit est une merde, vendue qui faire rond de cuir aux lobbyiste À Bruxelle sur ton dos, tes parents, moi, mes parents, lui le 68 tard ...

Julien Dray par exemple et Jean-Christophe Carambalis lesquels je connais depuis 87, sont des parasites intellectuels qui s'appuis sur une doctrine qui moi avant les autres aprés.
Le Pen tiens ce salopard qui a fait assassiné Stirbois et Jan Piat avec le milieu, ayant des rapports trés proche avec le FLNC payé par la CIA pour foutre la merde, et lui en 88 payé par la secte moon pour faire sa campagne de voleur avec l'autre enflure de Tapie. Nous l'attendons au virage Le Pen, qu'il ouvre un peu sa gueule et les dossiers tomberons sévères. Lui qui se pavane tout le temos à dire qu'il a des dossier sur et etc. Il est la honte des TAP.
J'en ai raz le derche de voir notre pays se désagréger par une bande d'enculer qui prenne les Francaises et les Francais pour de la merde.
Mais qui sachent que les Gardiens du Temple: de la République et Laicité Veillent.
Ne te laisse pas manipuler par des enfoirés qui se foute de toi. Crois - Moi. Regarde Soral, il ets à l'ouest, il ne sait plus quel sein tété et pourtant il a de bons arguments, mais ne connait dans quelle merde il s'est foutu avec les Le Pen.
le 02/03/2008 par guguman
La
Rage
Du
Peuple
La
Rage
du
peuple
Du calme mon garçon , la rage ça se soigne !
mais bon pour le reste de tes propos...
.
AAAAh , un soraliste!!! Hors de ma vue mécréant !
.
Et puis quand je parle du libéralisme régulé , je ne parle pas du libéralisme anarchiste quoi , réfléchis un peu !
le 02/03/2008 par templier
Je ne suis pas soraliste guguman voyont. tu n'as pas lu ou tu as compris ce que tu veux comprendre. Le liberalisme régulé ne peut plus être appliqué à ce stade comme le communisme modéré à une certaine époque ou autre idéologies qui étaient parti sur une bonne base. Je n'ai absolument pas la rage :)
J'espère que quelques années de là tu auras pris un peu de maturité pour analyser la situation dans laquelle
nous tous nous trouvons.
Enfin, de toutes facons chacuns ses experiences. Si tu trouves que Cohn-Bendit a fait ou fait avancé les choses certes je respecte ton point de vue mais je suis loin d'être du même avis.
le 02/03/2008 par guguman
"C'est vrai que je suis pas pour Soral mais... Faut admettre qui dit pas q'des conneries ! "
.
Tu ne l'a pas dit mais...
Et c'est déjà être un peu soraliste. isn't it ?
Et puis remettre notre incompréhension politique à une incompatibilité de maturité. C'est... nul. Ca ne me vexe pas , ne t'en fais pas pour moi. C'est juste du niveau d'Alcandre et d'Astérix le caucasien.
Tu vaut mieux non ?
 
 
 
 
 
 
 
le 02/03/2008 par gugusse
ce que je retiens de cette demi heure de discussion Nicolas Dupont-Aignan est clair a des arguments est calme peut etre parce qu'il es pas très connu et qu'il n'est pas dans le sérail, tant dis que Elisabeth Guigou pratique la langue de bois à merveille en dehors de faire des éclats d'humour des quoi , comment elle n'a aucun argument à part de casser son interlocuteur...pour elle les français aurait voté non pour chirac et non pour le traité comme d'habitude ce mépris pour le peuple qui ne sait pas ce qu'il fait!
le 02/03/2008 par k2m
tout à fait d'accord, elle est drôlement gonflée de dire qu'en votant non au traité on a voulu voter contre chirac.
avec ce genre d'analyse à la c... on peut faire dire n'importe quoi aux résultats des élections.
Si la droite est battue aux municipales, qu'est ce qu'ils vont nous trouver encore pour tirer la couverture à eux ?
La classe politique se discrédite toute seule, qu'elle soit de droite ou de gauche et n'a aucun respect pour ceux qui les élisent.
Je suis furieuse !
le 02/03/2008 par iamfreeman
Totalement véridique, c'est réellement du mépris dont fait preuve l'UMPS vis à vis du peuple et cela dans leur politique et leur façon de pratiquer le lavage de cerveau, la langue de bois, le mensonge,……. se qui plus récent il me semble par contre.

Guiguou en est un bon exemple de foutage de gueulle et de totale incompétence ET à noter sa suffisance qui est sommes tout à fait insupportable.
le 03/03/2008 par k2m
bien vu l'UMPS
le 03/03/2008 par guguman
Je vous aime bien mais là...
C'est ridicule.
le 03/03/2008 par iamfreeman
Qui à t-il de ridicule, guguman?
le 03/03/2008 par guguman
UMPS !!!
C'est tout simplement n'importe quoi. Et je n'ai même pas envie d'argumenter là dessus.
"Zut à la fin !!! "
le 03/03/2008 par iamfreeman
Sa sent le totalitarisme et le fachisme un pouvoir qui ne bascule que vers la gauche où la droite ! !
le 03/03/2008 par guguman
Il devrait balancer ou ?
Aux extrêmes ?
le 03/03/2008 par templier
Guguman, tu crois que nous avons le choix mais detrompe toi. Les vrais socialistes
ou opposition sont trés rares. Je ne vais pas te citer la liste de gugus aux ps qui joue une politique de l'autruche ou font semblant de faire une oppostion.
 
le 03/03/2008 par iamfreeman
Ta grille de lecture doit être périmé guguman. Qui définit les extrêmes ?!

Tu fait preuve de lacune et d'un esprit critique tronqué par la connerie ambiante des médias dominants en laissant entendre qui il aurait des extrêmes et que forcement le bien se trouve uniquement chez là gauche où là droite libérale.

Le fachisme prend plusieurs visages, et rien ne reste sclérosé dans le temps. Se qui été hier n'est pas forcément aujourd'hui.
 
 
 
 
 
le 03/03/2008 par k2m
je veux bien que tu trouves ça ridicule mais chez moi les socialistes font liste commune avec la droite et je trouve que liste UMPS ça leur va très bien (puisque de toute façon c'est une liste d'ump et de ps, le raccourci s'impose)
et en plus tu ne peux même pas dire que leur alliance est ridicule, ça fait des années qu'ils se partagent la mairie au conseil municipal, ça doit créer des liens...
et c'est même pas tactique puisqu'il n'y a personne en face , à part un vert, autant dire personne.
le 03/03/2008 par iamfreeman
Une liste commune avec la Droite!!! lol
La preuve en est ici et là.
UMPS: Union des Mafias Politique Sioniste
le 03/03/2008 par guguman
J'attends la preuve.
le 03/03/2008 par iamfreeman
La preuve en est ici et là, à toi de faire les connections .
Tu veut pas que je te mâche le travaille comme même !!!
 
 
le 04/03/2008 par k2m
ben npn, il n'y a pas de juifs chez nous, on est tous plus ou moins catho ou enseignant :) (boutade au 20 ème degré)
 
 
le 03/03/2008 par guguman
Désolé de faire mon Alcandre a répondre partout et à ne pas évoluer sur mes positions mais... c'est trop fort...
Alors K2m, si les socialistes font liste commune avec la droite , alors c'est qu'ils ne sont pas véritablement socialistes. C'est malheureux. Mais alors... K2m , fais comme moi , engage toi!
le 04/03/2008 par k2m
merci du conseil mais m'engager où ?
le 04/03/2008 par guguman
Au parti socialiste ou chez les verts si tu crois en la démocratie. A la LCR sinon.
J'ai fais mon choix.
le 04/03/2008 par k2m
non merci, je connais trop bien
le 04/03/2008 par guguman
Alors ??? je t'écoute mon amie !
 
 
 
 
 
 
 
le 03/03/2008 par davidgd
Psoump c plus joli, ça gonfle dans la bouche et ça envoie un postillon façon limace bien baveuse.
 
 
 
 
 
le 03/03/2008 par iamfreeman
UMPS, pour mettre en évidence le fait qu'il n'y a pas de clivage comme peut en attesté la prestation de Guiguou et comme l'ouverture à gauche de Nicolas Sarkozy là prouvé, en autre .... 2 partis politique soit disant opposé mais d'accord sur le modèle européen que l'on nous impose, tout 2 ultra libérale sauf qu'un est libérale libertaire l'autre libérale sécuritaire.
Guguman tu m'as l'air bourré de certitude obsolète.
le 03/03/2008 par guguman
Alors l'Europe ultra libérale , ça reste à voir, c'est que ton point de vue.
Guigou n'affirme quand même pas qu'elle est pour une Europe ultra libérale non ? Et le traité simplifié n'avance pas plus cette idée. Je le pense.
Je n'aime pas les mouvement réducteurs. ton expression UMPS en plus d'être fausse, l'est.
Voilà pourquoi, je l'ouvre.
le 03/03/2008 par iamfreeman
Elle ne dit pas quel est ultra-libérale car il ne faut pas que sa se sache, banane ! ! !
Il faut savoir lire entre les lignes et savoir interpréter les moments de silence, la langue de bois dont elle fait preuve et flagrant tout même, comme tout "les hommes politique" d'ailleurs et cela tu ne peut pas le nié. IL est facile de constater qu'ils n'abordent jamais certain sujet or mis des sujets sociétale.
A propos du traité "simplifié" tu aura l'occasion de constater ton erreur à l'avenir.
Tu est déjà prés a rentré dans le moule à se que je vois guguman, déja prés à défendre bec et ongle un système aliénant dont tu ne profite pas encore du moins tout dépend la situation sociale dont bénéficie tes parents se qui expliquerez bien des choses à l'égard de tes opinions.
le 03/03/2008 par guguman
Parce qu'elle ne critique pas une Europe libérale , elle est pour une Europe ultra libérale. Bien joué ! Beau raisonnement. Ça c'est réducteur. Une fois de plus.
Et puis c'est ça je suis un nantis maintenant...
Hors de ma vue mécréant !
le 03/03/2008 par iamfreeman
La constitution est une étape de plus vers l'ultra-libéralisme, et elle est pour se traité a se que je sache, c'est toi le réducteur, bien joué mais mal visé mon amis!
Nantis où pas le système fait bien sont travaille de formatage à se je vois, mais à se point là je crois que c'est inespéré pour les puissants de se monde et tu en est là preuve, tu fait peur guguman!
le 03/03/2008 par guguman
Je n'ai pas compris grand chose... Désolé.
le 03/03/2008 par iamfreeman
Lis entre les lignes!!
le 04/03/2008 par guguman
Non a ce que tu racontais. J'en suis désolé , c'est pas clair du tout. Même entre les lignes...
le 04/03/2008 par iamfreeman
Le traité dit simplifié est une étape de plus vers l'ultra-libéralisme, et Guiguou est pour se traité "simplifié" donc elle est forcément une ultra-libérale camouflé en gauchiste.
le 04/03/2008 par guguman
Merci de cette analyse économique de premier ordre
Les arguments maintenant
le 05/03/2008 par iamfreeman
Je te renvoi le compliment !!
Ou sont tes arguments et quel ton analyse ?
Je prendrai un peu d'avance en te disant que tu ne peut défendre se que tu avance quand mentant où étant que dans là peu prés. Mais par contre c'est tout à ton honneur d'être un libérale mais à condition de ne pas faire de démagogie et d'assumer le fait que cette logique n'est que destructeur de moral, d'acquis sociaux, de bien être, de savoir vivre, des cultures et civilisations, et créateur de là misère du monde ...... se qui là réduira forcément ton auditoire et te laissera bien seul d'où cette nécessité de mentir pour sauvegarder un système qui menace tôt où tard de s'écrouler et la je te renvoie à la théorie de la monnaie où bien celle du Dollar flottant absolu.

Pour ma part je ne peut que te dire vu à quel point tu est borgne en guise d'analyse, va donc lire Marx qui fait une analyse génial du libéralisme comme processus historique global . IL avait prédit les concentration de capital, la baisse tendanciel du taux de profit , et cette logique de fusion acquisition exponentiel qui n'est qu'une fuite en avant par rapport à une fragilisation. Un monde libérale tant forcément vers un monde Ultra-libéral c'est sa logique dynamique.
 
le 05/03/2008 par fran
Je vois bien où tu veux en venir Mr freeman, mais ce que tu dis est un peu reducteur. Imagine un axe avec d'un coté liberté et de l'autre égalité. La plupart des opinions politiques peuvent etre interpretées en fonction de cet axe. Etre totalement pour la liberté ,c'est effectivement l'ultraliberalisme. Etre totalement pour l'egalité, c'est le communisme idéal. Mais la plupart d'entre nous evoluons sur cet axe tantot d'un coté, tantot de l'autre en fonction de nos sensibilité et opinions. Pencher un peu d'un coté dans un domaine , par exemple etre liberal sur le cannabis, l'homosexualité etc, n'empeche pas d'avoir des idées égalitaires sur le social ou dans la justice... N'oublie pas la devise de notre pays, liberté ET égalité.
nous devons respecter ses deux valeurs en composant avec.
 
le 05/03/2008 par guguman
c'est clair , j'en ai pas donné. Mea culpa.
Fran , tu continue , moi je fatigue. Mais j'aime que tu viennes a mon secours ! Merci
 
le 06/03/2008 par iamfreeman
Je ne voit pas se qu'il y a de réducteur Mr fran, c'est juste une vue d'ensemble du problème auquel on a à faire face !
En se qui concerne ta problématique j'entend bien là se que tu as à me dire , mais tu pose la question d'une trés mauvaise façon en faisant il me semble des amalgames qui me semble là pour le coup reducteur.

Tout d'abord pour te répondre il faudrait au préalable définir se qu'est la liberté se mot lourd de sens pourrait facilement remplir un livre afin de le définir, mais je vais essayé de faire au mieux. La liberté est un mot dont bien des personnes aime à utiliser et cela au toute les sauces mais pour la plupart d'entre eux se n'est qu'un mot archaïque pour définir un sentiment qu'ils n'ont jamais éprouvé, ah là je croit que m'égare un peu, fin bref. La première des liberté et que tout à chacun puisse vivre à l'abri de la pauvreté donc déjà ton axe d'un coté liberté de l'autre égalité me dérange fortement pour pouvoir construire une réflexion qui ne commence pas objectivement . Les questions societale sous l'égide d'un état providence on l'air d'être celles qui te pose problème mais je ne comprend pas vraiment pourquoi à vrai dire. Je te fait court, la décadence des mœurs et un fléau du au libéralisme ( sans parler du chômage ) qui produit des ravages collatéraux qu'on ne peut sous estimés pour des raisons premièrement moral puis pour des questions sociétale qui pourtant tu as l'air de tenir à cœur.
 
le 06/03/2008 par fran
Chaque problème politique en ce monde peut être analyser en fonction de cet axe (qui n'est pas de mon invention, mais je ne sais plus d'où vient exactement cette théorie).
Tu réduits les valeurs de liberté au libéralisme qui est à l’extrémité de l’axe. Tu condamnes donc l'ensemble des socio-democrates parce que ces gens là selon toi détournent cette valeur fondamentale. Mais tout est une question de mesure.
Sur mon axe liberté égalité, c’est une chance pour nous de nous exprimer ainsi en toute liberté. Les « extrémistes de l’égalité » pourraient considérer que nous sommes des privilégiés, que nous devons avoir exactement le même temps de parole chacun...un vrai bordel quoi....
Le vrai clivage n'est pas droite gauche aujourd'hui, il se définit d'un coté par les partisans "libéraux" (droite libérale, gauche socio dem) et de l'autre par ceux qui revendiquent davantage d'égalité (communistes et dans un certain sens nationalistes laïques, gaulliste..). Pour ma part, je ne condamne ni l’un ni l’autre, mais c’est alors seulement mon opinion.
 
 
 
 
 
 
 
le 03/03/2008 par templier
E. Guigou est brave mais tu vois biens dans les débats ou bien vote parlementaire qu'elle n'a jamais fait ou fera avancer le smilblick. Enfin, je pense au mieux et cela pour dire que l'opposition aura un peu de chance avec Montebourg ou chevenement entre autre pas avec kouchner ou guigou, fabius. La politique de gauche ou de droite n'existe plus mais surtout la politique Républicaine et des respects des droits de l'homme et du citoyen.
le 04/03/2008 par guguman
Là , mon cher Templier , on est pas si loin de se rejoindre!
Sauf pour Chevenement , faut quand même pas déconner. Souviens toi du CERES. Tu sais que les drapeaux de Ségolène , en fait c'est lui ?
Il menaçait de la quitter en pleine campagne...
le 05/03/2008 par templier
Chevenement a quitter le ps pourquoi? Segol Royal est l'image de Tony Blair. Elle serait passé, cela aurait de toutes facons pas changer les choses, beaucoup mieux que "le malin" certes et encore a voir, mais surtout de donner le dernier coup de baton à un ps francais qui ressemble plus à un parti fantome sans idées qui puissent reelement répondre aux dangers du neo-liberalisme extrème comme tu désires que je le dise.
Les Francaises et Francais ont perdus le moral, ils subissent, sont inquiets du futurs, rament a savoir comment ils vont pouvoir obtenir leur retraite et leurs soins medicaux, l'avenir de leurs enfants, etc mais cela tu le sait. Quand la population d'un pays a un moral aussi bas et bien rien ne marche.
le 05/03/2008 par guguman
Si tu t'engageais au PS comme je le fais , tu te renderais surement compte que le PS a plus de proposition qu'il n'y parait. Aujourd'hui quand on parle du PS, on parle des chefs qui se bataillent. Il ya aurait pourtant d'autres choses à dire.. La faute aux chefs et aux médias qui ne creusent jamais beaucoup.
Pas d'accord ?
 
 
 
 
 
 
 
 
le 05/03/2008 par elfab
pauv' guguman, c'est tombé sur un soraliste pur souche. comme formatage,on peut rigoler puisqu'ils parlent tous de la même façon, et pensent tous les même choses qu'ils ont lu dans ses bouquins !! laisse béton !
 
le 05/03/2008 par elfab
soral, c'est juste un Faf intello !!! point barre !
le 05/03/2008 par guguman
C'est quoi un Faf ?
le 05/03/2008 par k2m
FAF ça veut pas dire Femme Au Foyer ?
le 05/03/2008 par templier
Lol :)
le 05/03/2008 par guguman
Héhé!
 
 
 
 
 
le 05/03/2008 par k2m
ça veut dire quoi, guguman, ton : alors je t'écoute mon amie ?
PC, PS, LCR je connais bien (je dois quand même reconnaitre que le PC semble avoir changé depuis 30 ans, mais on ne revient pas en arrière)
quant aux verts (perso, j'ai toujours voté vert sans connaitre les personnes, juste pour signifier que pour moi l'écologie c''était important) mais si tu entendais le vert qui se présente chez moi, tu partirais en courant. Avec la meilleure volonté du monde, il est tellement bête que c'est la première fois que je ne voterai pas vert. C'est impossible de donner une voix à ce candidat.
Alors, je t'écoute mon cher ?
le 05/03/2008 par k2m
moi, mon engagement, je le fais en m'informant, en discutant, et en diffusant les infos.
Faire circuler les infos, c'est donner aux gens les moyens de juger par eux mêmes.
Sachant qu'un grand discours peut en chasser un autre, ce qui reste au bout du compte ce sont les faits.
A ce propos, n'oubliez pas le 11 mars l'émission sur monsanto
le 05/03/2008 par guguman
Alors c'est déjà ça. Ce n'est pas beaucoup malheureusement. Je préfère m'engager et changer ce que je pense mauvais. Et il y a de quoi faire au PS.
c'est où l'émission du 11 mars ?
le 05/03/2008 par k2m
je respecte ton choix mais il y a un temps où l'on a besoin d'une structure pour avancer et un temps où cette structure devient une prison. Nous ne vivons pas le même temps.
Ne crois pas que ceux qui n'adhèrent pas à un parti sont moins engagés que toi dans la lutte pour une vie meilleure.
Je crois que l''émission passe sur arte.
 
 
 
le 05/03/2008 par guguman
Ca voulait dire que je te dis que tu es mon amie , et que je t'écoute a propos de ce que tu en pense. Ce qui est fait!
 
 
le 05/03/2008 par elfab
France Aux Français, vieille expression cher au gros blond !
 
le 05/03/2008 par k2m
la Femme Au Foyer et la France Aux Français et les vaches seront bien gardées :-)
 
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