Regardez la dernière seconde pour la deuxième vidéo. Ou il dit bien, les vrais antisémites comme dieudo.
Guillon est une pute, déjà son accent me filait des boutons, mais bon faut pas juger aux apparences. La j'ai bien la confirmation! Girouette Guillon collabo en 40, résistant en 45! Laisse moi rajouter Guillon à la guillotineen 2009 salope.
Desole fayfay, mais en ce qui me concerne les 3 videos que tu as poste ne me font pas detester Guillon qui me fait beaucoup rire et qui a dit beaucoup de verites sur le ton comique ! Enfin les gout c'est comme les couleurs, c'est tres subjectif ! Au sujet de dieudo, il me faisait beaucoup rire avant d'apprendre que Le pen est le parain d'un de ces gosses ! http://www.lepost.fr/article/2008/07/16/1225376_le-pen-je-suis-bien-le-parrain-d-un-enfant-de-dieudonne.html ... J'aime l'humour surtout quand il va trop loin a la Desproge par exemple, mais quand c'est du premier degre je trouve cela beaucoup moins drole !
arvi don
le probleme avec l'humour c'est que chacun reagit en fonction de ses valeurs et de sa vision des choses....
personnellement je ne suis pas fan de guillon mais de là à parler de le passer a la guillotine ou le traiter de salope ..... hmmmm car aprés tout c'est son metier , sa facon de faire est assez "indelicate" mais tout de méme soyons honnete , a choisir entre un humoriste qui est parfois trop acide et un pape qui tient des propos honteux sur la capote (entre autre) , lequel des deux est la "salope" ?
pour moi le choix est vite fait , au moins guillon dans ses propos , n'aura aucun mort sur la conscience , peut on en dire autant de pépé benoit ??????
pour finir , fayfay, je ne pense pas que dieudo soit antisemite , mais antisioniste et il serait bon de ne pas tout melanger ......
Hé les mecs. Vous me foutez la trouille! (pas toi pelerin)
Vos propos sentent méchament le parfum de Torquemada et ramène des echos de la Très Sainte Inquisition.
Je vous rappelle que Guillon est un Divertisseur et qu'il joue son rôle en disant à haute voix ce que la très Sainte Morale interdit de prononcer. Je vous rappelle que pépé Benoit (j'aime bien pelerin!) en plus des récentes et sulfureuses déclarations, est également celui qui a demandé la béatification de Pie XII. Vous savez qui c'est je pense? Sinon voici un peu de précision. Pépé Pie (désolé de copier pelerin, mais j'aime trop) pépé Pie donc est celui qui bénissait les bombes lâchées par les franquistes sur les républicains en Espagne. Il est également le pape qui a excommunié quantité de communistes, alors que jamais il n'a excomunié de dirigeant SS ni même Hitler. A ce jour l'Eglise n'a toujours rien fait. C'est également ce pape qui a fourni des passports et a aidé les nazis à quitter l'Europe via le vatican.
Petit détail supplémentaire, papi Pie a également mis à l'index des auteurs comme Satre et Bauvoir, mais jamais "Mein Kampf"...
Alors les mecs, avant de tenir des propos comme ceux que je lis plus haut, demandez-vous quelle est le système de pensée que vous validez et soutenez à chaque fois que vous mettez les pieds dans une église!
Enervé!
Haha mais vous êtes vraiment à la masse... Ce que vous pensez? Vous voulez dire ce que le système vous dicte plutôt !
A savoir:
-Cracher sur le pape.
-Cracher sur les méchants islamistes.
-Moquer les conspirationnistes, encore que ca ne marche pas trop ici.
Donc pour moi Guillon est un bouffoni, dire tout haut ce qui est interdit, mais jamais s'attaquer au roi.
Ca m'a toujours fait marrer les petits constipés qui se croient encore au Moyen Age, qui s'attaquent à l'église et au pape, y a vraiment pas plus planqué, pensée unique et "système" que ça, il faut quand même en être conscient!
On est à la masse parce qu'on pense pas comme toi et c'est toi qui parle de penser unique ?
faites ce que je dis pas ce que je fais quoi ... tu perds déjà toute crédibilité avec ta première phrase et la dernière t'enterre carrément.
pour la chronique de guillon:
Un mec qui est censé être sexuellement inactif n'a pas de conseil à donner aux actifs, est ce qu'on lui dit comment lire la bible ou enfiler sa soutane nous. et si c'était sa seule bourde çà serait peut être excusable (encore que ) mais c'est pas le cas ...
je crois que tu t'egares un peu dans ta reflexion fayfay...
ce n'est parceque le message vient du pape qu'il y a une levée de bouclier , mais au contraire cela est simplement due a la teneur du message. car a mes yeux certaines personnes ont l'obligation de bien peser la facon dont ils abordent un sujet, et le pape en fait partie , la raison est simple , des millions de personnes prennent ses propos comme etant LA verité ,puisque l'homme qui les prononce est le successeur de saint pierre.... en consequence les erreurs de formulation telles que celles dont ils nous a gratifier sont inexcusables. et de toutes facons il est certain que sur le plan sexuel , ce n'est surement pas a lui de dire ce qui est bon ou pas...
celui qui prone l'abstinence aurait mieux fait de s'abstenir...
desolé si pépé benoit est ton idole fayfay hihi je rigole ,le prend pas mal
TRES FORT CE GUILLON, j'adore.
Mon seul Bémol serait envers ces propos sur BOUTIN, que je trouve un peu gratuit. C'est pas que j'aime spécialement BOUTIN, mais bon elle a beau être la catho coinçée de droite, je trouve qu'il y a bien plus antipathique qu'elle.
Sinon pour le reste c'est génial.
même réaction qu'azertyvince
j'aime pas du tout que l'on s'en prenne au physique des gens.
Si on a le droit d'être beau, on a aussi le droit d'être laid (ou pas beau).
Contentons nous de dénoncer ce qui est dénonçable et ne réduisons pas un individu à son enveloppe charnelle (il n'y a que dans les cours de maternelle que cet état d'esprit est tolérable)
C'est surprenant de voir autant de boucliers levés envers les propos du Pape("Le preservatif ne resout pas le prblm du sida,au contraire,il l'aggrave".). Et ce pour beaucoup de raisons:
1/ La majorité des gens qui se permettent de commenter n'est pas ou peu liée à une religion .(non-pratiquants, athées etc) Pourtant on a droit a leur avis,qui apparement serait le bon.
2/ Le Pape est le chef de l'Eglise Catholique. Le catholicisme est fait de dogmes stricts à respecter. C'est ainsi. Et le Pape est là pour les rappeler(nous parlons ici de chasteté et de fidélité). Malheureusement il n'y a pas de menu ou l'on choisit ce que bon nous semble. Il existe par contre de nombreuses religions; a chaqun de trouver sa voie librement.
3/ Les médias semblent choqués par le Pape. Mais franchement que croyaient-ils? Qu'il allait conseiller les gens à faire l'amour avec preservatif? donc pour le plaisir? donc à forniquer(c'est le terme approprié)? Cela serait absurde.
4/ Nous avons sans cesse la meme phrase entre guillemets qui nous est présentée. Mais on ne parle jamais de la totalité des phrases du Pape liées a ce sujet,prononcées ce meme jour. Or il nous parle du comportement personnel de chaqun et de la moralité par rapport à l'acte sexuel. Lorsqu'on veut citer quelqu'un, on le cite entierement et on ne choisit pas les mots.
5/ Pourquoi ne nous parle t-on pas de cette autre partie du discours? La morale serait-elle devenue taboue? Le besoin de sexe doit-il primer sur le reste?Est-ce que la fidélité et l'abstinence sont si mauvaises que ça? Seraient-elles plus dangereuses que le preservatif pour se proteger du Sida?(Car pour ceux qui n'auraient lu que la phrase citée, sachez que le Pape n'incite pas à faire l'amour sans preservatif,hein... A un moment j'ai eu un doute en le voyant traité d'assassin).
alors si je comprends bien , du fait qu'une personne soit athée ou non pratiquante etc, cela ne lui donnerai que le droit de se taire face aux propos d'un chef de religion ?
fidelité et abstinence , facile a dire pour les membres du clergé (encore que ...) mais explique ca a des jeunes , qui decouvrent l'amour et le sexe , va leur expliquer qu'ils doivent se retenir jusqu'au mariage ......
méme si la phrase en question est sortie de son contexte, elle est quand méme là , et pépé benoit devrait garder a l'esprit que nous sommes dans une ére de communication, alors il a le choix, soit il est assez intelligent pour adopter un discours qui bien que faisant passer ses idees soit suffisamment clair et sans ambiguité, soit il prend un "coach" en comm .
l'image de pépé est deja bien entamée du fait de son passage aux jeunesses hitlerienne , (entre autre boulettes et casseroles) .
pour memoire il est bon de se rappeller qu'a une epoque , les discours religieux donnerent lieu a l'inquisition.
de plus , il y a un fossé entre le discours de l'eglise et le discours de celui dont elle se reclame , a savoir jesus. la bible maintes fois remaniée au fil des siecles, est bien loin des valeurs que pronait le christ.... que ce soit par exemple la confession, les pechés capitaux etc etc , tout ceci fut rajouté , ainsi que le statut de la femme qui fut rabaissé au profit de celui de l'homme.
une grande majorité de textes, paraboles et autres details furent "pompés" dans des civilisations bien plus anciennes comme les summeriens par exemple...
alors pardon si les propos d'un vieillard qui n'est pas si blanc que cela , ne trouve en moi que mefiance et eloignement. et aux vues de ce que l'eglise a fait au fil des siecles, y a qu'une chose a dire " au secours " !!!
la foi oui , la religion non !
mais bon chacun son avis hin : ))
c'est pas faux.
Je pense que Benoit a un gros problème de communication.
Moi, ce qui me choque, c'est l'excommunication de la maman de la gamine qui a été violée.
Pourquoi excommunier celle là et pas toutes celles qui avortent ?
pourquoi ne pas excommunier
-tout ceux qui condamnent à mort les populations en les privant d'eau, en les soumettant à des règles économiques qui ne leur laissent aucune chance, (monsanto etc....)
- la mafia qui tue à tour de bras
- les gouvernements qui appliquent la torture jusqu'à ce que mort s'en suive (Bush)
- les vendeurs de drogue
- les pédophiles qui séquestrent les petites filles en les laissant mourir de faim (dutroux)
- ceux qui ont permis les essais nucléaires dans le pacifique, condamnant à une mort lente et douloureuse la population et tout un éco-système (chirac et ceux qui l'ont précédé)
- .....
Bon, ça fait du monde tout ça. Et pis, du "beau" monde qu'on a peut être pas intérêt à contrarier.
Tandis qu'une pov brésilienne !
Mais je suis surement mauvaise langue !
Je ne veux pas crier avec les loups, mais trop c'est trop, surtout quand ce sont les petits, les sans grade qui sont victimes de la vindicte papale.
Le problème n'est pas aussi simple que tu nous le présentes sunnymcknight.
Beubeu fait évoluer l'église catholique sur les valeurs de l'ancien testament en négligeant Vatican II et en oubliant toutes les valeurs du nouveau testament. Il me fait penser à ces intégristes islamiques qui oublient une partie de leur enseignement. (N’ai-je pas droit de dire cela si je ne suis pas musulman ?)
Qu'un pape condamne et ouvre la voie ok mais il doit aussi enseigner le pardon.
Il devrait pardonner publiquement ceux qui utilisent le préservatif. Voilà qui le grandirait.
si tu pardonnes, ça insinue qu'il y a faute.
Or , est-ce une faute d'utiliser un préservatif ?
Il n'y a que si mon mari me propose le préservatif que je soupçonnerai une faute (de sa part) :-))
La question importante à mon avis est : Qui sont influencés par les propos du Pape au point de renoncer au préservatif ?
Les catholiques et uniquement les catholiques.
Nous devons leur parler avec leur langage. Un catholique considère l’utilisation du préservatif comme un pêché. Mais ils ne sont pas stupides, ils savent bien vivre au milieu de petits pêchés qu’ils jugent « tolérables » (gourmandise, égoïsme…) et faire la différence avec les gros pêchés ( Meurtre, vol…).
Beubeu stigmatise la capote pour culpabiliser ses brebis. Je souhaiterais qu’il prennent sur lui tous les pêchés du monde et pardonne à son troupeau…
La démarche paraîtrait incompréhensible pour les athées mais elle serait salutaire pour les chrétiens.
La proposition de Fayhell ci-dessous mériterait quelques arrangements mais me semble tout à fait envisageable.
Concernant ton mari, tel le chat qui cache sa tête dans un sac en papier en restant digne, tu pourrais voir ça comme une nouvelle experience....
8+)
Là effectivement est le paradoxe :
vouloir responsabiliser et aboutir à des comportements irresponsables.
Comme d'habitude, t'as mis le doigt dessus !!!
Ne peut il pas dire une phrase toute simple du genre : "Et pour ceux qui qui sont incapables de résister à la tentation et maitriser leurs pulsions, leur désirs sexuels, et qui se laisse aller au stupre et à la fornication, ceux là je leur conseille malgré leurs péchés honteux et maladifs, de se protéger avec un préservatif, car c'est à dieu qu'ils devront rendre des comptes..." ?
L’abbé de Nantes (Prêtre intégriste) avait dit un jour : Eclatez vous mais priez.
Le paradoxe du catholicisme, ce qui fait sa force et sa faiblesse, c’est le pardon que Dieu peut accorder.
Bien que la différence entre pêché mortel et véniel soit admise, ce que j’appelle l’arithmétique des pêchés n’est évidemment pas une théorie officielle, mais elle est manifestement en place en chacun de nous. Le droit nous a élevé dans cette culture et les curés eux m^mes savaient punir au confessionnal en fonction de la gravité des pêchés commis.
La tentation a été expérimentée par Jésus dans le désert et par les hébreux dans l’exode. Dieu sait bien que l’homme n’en ressort pas toujours vainqueur.
C’est donc bien la conscience de l’homme et sa relation avec Dieu qui définit un ordre comptable des pêchés et de leur réparation. Ceci afin de dormir la conscience tranquille, ou non.
Fran : "La tentation a été expérimentée par Jésus dans le désert et par les hébreux dans l’exode. Dieu sait bien que l’homme n’en ressort pas toujours vainqueur."
K2M : sans vouloir ergoter, je dirais que c'est l'homme qui expérimente qu'il n'en ressort pas toujours vainqueur.
Ton raisonnement ne fait que confirmer que le comptable c'est l'homme (Fran :C’est donc bien la conscience de l’homme et sa relation avec Dieu qui définit un ordre comptable des pêchés et de leur réparation.")
Dieu ne sait pas compter et l'homme est le seul a pouvoir exiger réparation car seul l'homme peut être atteint par ses propres erreurs (que l'Eglise appelle pêchés)
En tout cas , il est certain que si le sujet soulève pas mal de confusions , il a aussi généré son lot de confessions au cours des siècles.
Confesser ses tâtonnements dans la recherche de la Vérité ne peut qu'apporter plus de Lumière aux pèlerins que nous sommes.
Bonne nuit à tous
Mais nous sommes totalement d'accord. Sur la base de la religion catholique, Dieu ne s'est manifesté directement aux hommes qu'avec jesus (+ quelques miracles ici et là).
Il a laissé les hommes avec des regles et ceux ci doivent les respecter. Mais le monde évolue, les gardiens de la religion restent aussi des hommes et si la capote n'est pas mentionné dans la bible, c'est bien aux hommes de definir ce qui reste dans l'esprit du catholicisme et ce qui derive vers un integrisme deconnecté des réalités.
on est d'accord sur le fond.
Juste une rectification : pour l'Eglise catholique Dieu s'est manifesté aux hommes dans l'Ancien Testament (par les patriarches , les prophètes , les juges et les rois ) et dans le Nouveau par Jésus.
C'est d'ailleurs pourquoi l'Eglise s'appuie essentiellement sur la Loi de Moise (que Jésus n'est pas venu abolir mais accomplir) .
Loi que tu appelles "règles" car effectivement on est passé de la notion de Loi (assimilablle à la notion de Loi de la Nature, Loi de la Vie ..) à celle de règles ou préceptes.
Mais c'est le mental étriqué des hommes qui a réduit la "Loi" à cela car la Loi de Moise n'est en fait que l'expression de la Loi d'Amour.
Privée d'amour la Loi devient règle.
Rappeler la Loi (celle de l'amour et du respect entre l'homme et la femme) est un rappel de la Loi d'amour.
A l'homme de ne pas l'entendre comme une règle rigide à appliquer bêtement mais comme un but à atteindre et à Benoit d'expliquer, d'être clair et pédagogue.
Mais il a pas l'air très fort de ce côté là....
Apostasie en Argentine :
Ce geste marque la totale dissension par rapport à une institution avec laquelle beaucoup n'arrivent plus à s'identifier, restant fidèles aux valeurs mais rejetant les représentants officiels actuels. http://www.alterinfo.net/APOSTASIE-OU-EGLISE-HORS-DES-MURS_a31295.html
Un de ses prédécesseurs, le pape PIE XII "garda le silence face à A. Hitler" et près d'1 siècle plut-tard c'est au tour de Benoît XVI de garder le silence face au virus du SIDA !
AVANT:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/guillon+dieudonn%C3%A9/video/x5u8l2_dieudonne-face-a-guillon_fun
APRES:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/guillon+dieudonn%C3%A9/video/x79jc8_guillon-parle-de-dieudo-et-de-bigar_news
http://www.dailymotion.com/relevance/search/guillon+dieudonn%C3%A9/video/x8bcuv_stephane-guillon-tape-sur-dieudonne_fun
Regardez la dernière seconde pour la deuxième vidéo. Ou il dit bien, les vrais antisémites comme dieudo.
Guillon est une pute, déjà son accent me filait des boutons, mais bon faut pas juger aux apparences. La j'ai bien la confirmation! Girouette Guillon collabo en 40, résistant en 45! Laisse moi rajouter Guillon à la guillotineen 2009 salope.
arvi don
http://www.m6mobile.fr/jeu-camera-cafe/?q=22&id=3634&p=3
personnellement je ne suis pas fan de guillon mais de là à parler de le passer a la guillotine ou le traiter de salope ..... hmmmm car aprés tout c'est son metier , sa facon de faire est assez "indelicate" mais tout de méme soyons honnete , a choisir entre un humoriste qui est parfois trop acide et un pape qui tient des propos honteux sur la capote (entre autre) , lequel des deux est la "salope" ?
pour moi le choix est vite fait , au moins guillon dans ses propos , n'aura aucun mort sur la conscience , peut on en dire autant de pépé benoit ??????
pour finir , fayfay, je ne pense pas que dieudo soit antisemite , mais antisioniste et il serait bon de ne pas tout melanger ......
cordialement !
Amitiés ;-)
Vos propos sentent méchament le parfum de Torquemada et ramène des echos de la Très Sainte Inquisition.
Je vous rappelle que Guillon est un Divertisseur et qu'il joue son rôle en disant à haute voix ce que la très Sainte Morale interdit de prononcer. Je vous rappelle que pépé Benoit (j'aime bien pelerin!) en plus des récentes et sulfureuses déclarations, est également celui qui a demandé la béatification de Pie XII. Vous savez qui c'est je pense? Sinon voici un peu de précision. Pépé Pie (désolé de copier pelerin, mais j'aime trop) pépé Pie donc est celui qui bénissait les bombes lâchées par les franquistes sur les républicains en Espagne. Il est également le pape qui a excommunié quantité de communistes, alors que jamais il n'a excomunié de dirigeant SS ni même Hitler. A ce jour l'Eglise n'a toujours rien fait. C'est également ce pape qui a fourni des passports et a aidé les nazis à quitter l'Europe via le vatican.
Petit détail supplémentaire, papi Pie a également mis à l'index des auteurs comme Satre et Bauvoir, mais jamais "Mein Kampf"...
Alors les mecs, avant de tenir des propos comme ceux que je lis plus haut, demandez-vous quelle est le système de pensée que vous validez et soutenez à chaque fois que vous mettez les pieds dans une église!
Enervé!
A savoir:
-Cracher sur le pape.
-Cracher sur les méchants islamistes.
-Moquer les conspirationnistes, encore que ca ne marche pas trop ici.
Donc pour moi Guillon est un bouffoni, dire tout haut ce qui est interdit, mais jamais s'attaquer au roi.
Ca m'a toujours fait marrer les petits constipés qui se croient encore au Moyen Age, qui s'attaquent à l'église et au pape, y a vraiment pas plus planqué, pensée unique et "système" que ça, il faut quand même en être conscient!
faites ce que je dis pas ce que je fais quoi ... tu perds déjà toute crédibilité avec ta première phrase et la dernière t'enterre carrément.
pour la chronique de guillon:
Un mec qui est censé être sexuellement inactif n'a pas de conseil à donner aux actifs, est ce qu'on lui dit comment lire la bible ou enfiler sa soutane nous. et si c'était sa seule bourde çà serait peut être excusable (encore que ) mais c'est pas le cas ...
ce n'est parceque le message vient du pape qu'il y a une levée de bouclier , mais au contraire cela est simplement due a la teneur du message. car a mes yeux certaines personnes ont l'obligation de bien peser la facon dont ils abordent un sujet, et le pape en fait partie , la raison est simple , des millions de personnes prennent ses propos comme etant LA verité ,puisque l'homme qui les prononce est le successeur de saint pierre.... en consequence les erreurs de formulation telles que celles dont ils nous a gratifier sont inexcusables. et de toutes facons il est certain que sur le plan sexuel , ce n'est surement pas a lui de dire ce qui est bon ou pas...
celui qui prone l'abstinence aurait mieux fait de s'abstenir...
desolé si pépé benoit est ton idole fayfay hihi je rigole ,le prend pas mal
cordialement
Mon seul Bémol serait envers ces propos sur BOUTIN, que je trouve un peu gratuit. C'est pas que j'aime spécialement BOUTIN, mais bon elle a beau être la catho coinçée de droite, je trouve qu'il y a bien plus antipathique qu'elle.
Sinon pour le reste c'est génial.
j'aime pas du tout que l'on s'en prenne au physique des gens.
Si on a le droit d'être beau, on a aussi le droit d'être laid (ou pas beau).
Contentons nous de dénoncer ce qui est dénonçable et ne réduisons pas un individu à son enveloppe charnelle (il n'y a que dans les cours de maternelle que cet état d'esprit est tolérable)
1/ La majorité des gens qui se permettent de commenter n'est pas ou peu liée à une religion .(non-pratiquants, athées etc) Pourtant on a droit a leur avis,qui apparement serait le bon.
2/ Le Pape est le chef de l'Eglise Catholique. Le catholicisme est fait de dogmes stricts à respecter. C'est ainsi. Et le Pape est là pour les rappeler(nous parlons ici de chasteté et de fidélité). Malheureusement il n'y a pas de menu ou l'on choisit ce que bon nous semble. Il existe par contre de nombreuses religions; a chaqun de trouver sa voie librement.
3/ Les médias semblent choqués par le Pape. Mais franchement que croyaient-ils? Qu'il allait conseiller les gens à faire l'amour avec preservatif? donc pour le plaisir? donc à forniquer(c'est le terme approprié)? Cela serait absurde.
4/ Nous avons sans cesse la meme phrase entre guillemets qui nous est présentée. Mais on ne parle jamais de la totalité des phrases du Pape liées a ce sujet,prononcées ce meme jour. Or il nous parle du comportement personnel de chaqun et de la moralité par rapport à l'acte sexuel. Lorsqu'on veut citer quelqu'un, on le cite entierement et on ne choisit pas les mots.
5/ Pourquoi ne nous parle t-on pas de cette autre partie du discours? La morale serait-elle devenue taboue? Le besoin de sexe doit-il primer sur le reste?Est-ce que la fidélité et l'abstinence sont si mauvaises que ça? Seraient-elles plus dangereuses que le preservatif pour se proteger du Sida?(Car pour ceux qui n'auraient lu que la phrase citée, sachez que le Pape n'incite pas à faire l'amour sans preservatif,hein... A un moment j'ai eu un doute en le voyant traité d'assassin).
ps: Pas le temps de finir désolé
fidelité et abstinence , facile a dire pour les membres du clergé (encore que ...) mais explique ca a des jeunes , qui decouvrent l'amour et le sexe , va leur expliquer qu'ils doivent se retenir jusqu'au mariage ......
méme si la phrase en question est sortie de son contexte, elle est quand méme là , et pépé benoit devrait garder a l'esprit que nous sommes dans une ére de communication, alors il a le choix, soit il est assez intelligent pour adopter un discours qui bien que faisant passer ses idees soit suffisamment clair et sans ambiguité, soit il prend un "coach" en comm .
l'image de pépé est deja bien entamée du fait de son passage aux jeunesses hitlerienne , (entre autre boulettes et casseroles) .
pour memoire il est bon de se rappeller qu'a une epoque , les discours religieux donnerent lieu a l'inquisition.
de plus , il y a un fossé entre le discours de l'eglise et le discours de celui dont elle se reclame , a savoir jesus. la bible maintes fois remaniée au fil des siecles, est bien loin des valeurs que pronait le christ.... que ce soit par exemple la confession, les pechés capitaux etc etc , tout ceci fut rajouté , ainsi que le statut de la femme qui fut rabaissé au profit de celui de l'homme.
une grande majorité de textes, paraboles et autres details furent "pompés" dans des civilisations bien plus anciennes comme les summeriens par exemple...
alors pardon si les propos d'un vieillard qui n'est pas si blanc que cela , ne trouve en moi que mefiance et eloignement. et aux vues de ce que l'eglise a fait au fil des siecles, y a qu'une chose a dire " au secours " !!!
la foi oui , la religion non !
mais bon chacun son avis hin : ))
cordialement
Je pense que Benoit a un gros problème de communication.
Moi, ce qui me choque, c'est l'excommunication de la maman de la gamine qui a été violée.
Pourquoi excommunier celle là et pas toutes celles qui avortent ?
pourquoi ne pas excommunier
-tout ceux qui condamnent à mort les populations en les privant d'eau, en les soumettant à des règles économiques qui ne leur laissent aucune chance, (monsanto etc....)
- la mafia qui tue à tour de bras
- les gouvernements qui appliquent la torture jusqu'à ce que mort s'en suive (Bush)
- les vendeurs de drogue
- les pédophiles qui séquestrent les petites filles en les laissant mourir de faim (dutroux)
- ceux qui ont permis les essais nucléaires dans le pacifique, condamnant à une mort lente et douloureuse la population et tout un éco-système (chirac et ceux qui l'ont précédé)
- .....
Bon, ça fait du monde tout ça. Et pis, du "beau" monde qu'on a peut être pas intérêt à contrarier.
Tandis qu'une pov brésilienne !
Mais je suis surement mauvaise langue !
Je ne veux pas crier avec les loups, mais trop c'est trop, surtout quand ce sont les petits, les sans grade qui sont victimes de la vindicte papale.
excommunier cette bresilienne, est un acte purement abject et honteux !
jesus il serait judicieux que tu pointes ton aureole par ici, ton fan club fait du grand n'importe quoi !! :))
Beubeu fait évoluer l'église catholique sur les valeurs de l'ancien testament en négligeant Vatican II et en oubliant toutes les valeurs du nouveau testament. Il me fait penser à ces intégristes islamiques qui oublient une partie de leur enseignement. (N’ai-je pas droit de dire cela si je ne suis pas musulman ?)
Qu'un pape condamne et ouvre la voie ok mais il doit aussi enseigner le pardon.
Il devrait pardonner publiquement ceux qui utilisent le préservatif. Voilà qui le grandirait.
Or , est-ce une faute d'utiliser un préservatif ?
Il n'y a que si mon mari me propose le préservatif que je soupçonnerai une faute (de sa part) :-))
Les catholiques et uniquement les catholiques.
Nous devons leur parler avec leur langage. Un catholique considère l’utilisation du préservatif comme un pêché. Mais ils ne sont pas stupides, ils savent bien vivre au milieu de petits pêchés qu’ils jugent « tolérables » (gourmandise, égoïsme…) et faire la différence avec les gros pêchés ( Meurtre, vol…).
Beubeu stigmatise la capote pour culpabiliser ses brebis. Je souhaiterais qu’il prennent sur lui tous les pêchés du monde et pardonne à son troupeau…
La démarche paraîtrait incompréhensible pour les athées mais elle serait salutaire pour les chrétiens.
La proposition de Fayhell ci-dessous mériterait quelques arrangements mais me semble tout à fait envisageable.
Concernant ton mari, tel le chat qui cache sa tête dans un sac en papier en restant digne, tu pourrais voir ça comme une nouvelle experience....
8+)
Mais je sais que nous sommes d'accord.
Amitiés
vouloir responsabiliser et aboutir à des comportements irresponsables.
Comme d'habitude, t'as mis le doigt dessus !!!
Laissons cela aux Eglises.
Le paradoxe du catholicisme, ce qui fait sa force et sa faiblesse, c’est le pardon que Dieu peut accorder.
Bien que la différence entre pêché mortel et véniel soit admise, ce que j’appelle l’arithmétique des pêchés n’est évidemment pas une théorie officielle, mais elle est manifestement en place en chacun de nous. Le droit nous a élevé dans cette culture et les curés eux m^mes savaient punir au confessionnal en fonction de la gravité des pêchés commis.
La tentation a été expérimentée par Jésus dans le désert et par les hébreux dans l’exode. Dieu sait bien que l’homme n’en ressort pas toujours vainqueur.
C’est donc bien la conscience de l’homme et sa relation avec Dieu qui définit un ordre comptable des pêchés et de leur réparation. Ceci afin de dormir la conscience tranquille, ou non.
K2M : sans vouloir ergoter, je dirais que c'est l'homme qui expérimente qu'il n'en ressort pas toujours vainqueur.
Ton raisonnement ne fait que confirmer que le comptable c'est l'homme (Fran :C’est donc bien la conscience de l’homme et sa relation avec Dieu qui définit un ordre comptable des pêchés et de leur réparation.")
Dieu ne sait pas compter et l'homme est le seul a pouvoir exiger réparation car seul l'homme peut être atteint par ses propres erreurs (que l'Eglise appelle pêchés)
En tout cas , il est certain que si le sujet soulève pas mal de confusions , il a aussi généré son lot de confessions au cours des siècles.
Confesser ses tâtonnements dans la recherche de la Vérité ne peut qu'apporter plus de Lumière aux pèlerins que nous sommes.
Bonne nuit à tous
Il a laissé les hommes avec des regles et ceux ci doivent les respecter. Mais le monde évolue, les gardiens de la religion restent aussi des hommes et si la capote n'est pas mentionné dans la bible, c'est bien aux hommes de definir ce qui reste dans l'esprit du catholicisme et ce qui derive vers un integrisme deconnecté des réalités.
Juste une rectification : pour l'Eglise catholique Dieu s'est manifesté aux hommes dans l'Ancien Testament (par les patriarches , les prophètes , les juges et les rois ) et dans le Nouveau par Jésus.
C'est d'ailleurs pourquoi l'Eglise s'appuie essentiellement sur la Loi de Moise (que Jésus n'est pas venu abolir mais accomplir) .
Loi que tu appelles "règles" car effectivement on est passé de la notion de Loi (assimilablle à la notion de Loi de la Nature, Loi de la Vie ..) à celle de règles ou préceptes.
Mais c'est le mental étriqué des hommes qui a réduit la "Loi" à cela car la Loi de Moise n'est en fait que l'expression de la Loi d'Amour.
Privée d'amour la Loi devient règle.
Rappeler la Loi (celle de l'amour et du respect entre l'homme et la femme) est un rappel de la Loi d'amour.
A l'homme de ne pas l'entendre comme une règle rigide à appliquer bêtement mais comme un but à atteindre et à Benoit d'expliquer, d'être clair et pédagogue.
Mais il a pas l'air très fort de ce côté là....
Ce geste marque la totale dissension par rapport à une institution avec laquelle beaucoup n'arrivent plus à s'identifier, restant fidèles aux valeurs mais rejetant les représentants officiels actuels.
http://www.alterinfo.net/APOSTASIE-OU-EGLISE-HORS-DES-MURS_a31295.html