précisons quand même que le recyclage n'est en rien écologique
la fabrication du verre recyclé demande 4 fois plus d'énergie que du verre normal, sans parler des différents produits chimique utilisés pour le décolorer
et pour le papier, je ne sais pas quel est le ratio exact mais la masse diminue dans l'opération de recyclage, et l'opération de blanchiment est également plus polluante
la vrai mesure écologique, serait d'interdire les bouteilles plastiques au profit du verre consigné, et de réhabilité urgemment la culutre de chanvre pôur la fabrication du papier (et du reste aussi)
tout,dépend de la variété de chanvre. au temps de la marine à voile les cordages étaient fabriquées en chanvre . mais, les marins pouvaient essayer d'en fumer, à mon avis, ils n'avaient pas l'effet escompté !!! p'tète pour ça que le rhum avait autant de succés !!!!
Exact, Abe.
Le problème est que si nous cultivons le chanvre à grande échelle, il y en aura qui en profiteront pour en détourner l'utilisation à des fins purement "hallucinatoires".
ob1 veut utiliser le chanvre pour remplacer le papier.
Je ne pense pas que nous soyons en pénurie d'arbres.
Pour une fois, je suis d'accord avec toi.
Uniquement sur la partie modification génétique.
Laissons la nature telle qu'elle est et ne cherchons pas à jouer aux apprentis sorciers.
Quant à l'utisation du cannabis, certains pays l'utilisent dans un but médical.
En revanche, en France, le cannabis est considéré comme un stupéfiant; de ce fait son trafic relève du pénal. Peut-être est-ce exagéré, mais cela est un autre débat.
mais le fait est là, le chanvre est une matière premiére exceptionnel, quand aux vertus médicales comme psychoactive, elles sont connus depuis très longtemps, (c'est une des prmières plantes inscrites dans la médecine chinoise)
pour ce qui est de la france, le problème c'est que notre connaissance des plantes a disparu sous la pression de l'église et aujourd'hui de la médecine occidental (aidé par le lobbi chimico-cosmetico-pharmaceutique), le nombre d'herborsiste ayant pignon sur rue est passé de 5000 à 50 en l'espace de 50 ans alors que la médecine des plantes remonte a l'antiquité et avant l'inquisition les "sorcières" était respectées, voir vénérées pour leur sagesse, leur spiritalité et leur connaissance
d'ailleurs le résultat est super car aujourd'hui des gamins se prennent la peur de leur vie en faisant les cons avec de la datura ou de la sauge, pensant surement que c'est à peine plus méchant que de l'herbe, ce qui n'est pas du tout le cas....
enfin je dirais que l'histoire avance a une vitesse folle et les mentalites change d'autant plus vite car la loi sur les stupéfiant en france date du début des années 70, alors qu'il y avait des ancore des salons de haschish a parios dans les années 50
le débat mériterait d'etre ouvert, le problème c'est que la loi prévoit qu'il est interdit de présenter une substance sous un jour postive, donc le débat lui-même est illégal
tout à fait... faut arrêter quand même le délire là !
avec des croisements il y a déjà des variantes qui ne produisent quasiment pas de THC... le problème est bien économique des lobbying déjà en place !
Le chanvre pourrait effectivement aider dans beaucoup de domaîne, mais beaucoup de désinformation a fait déjà des ravages auprès de certain...
et puis même, qu'est ce que cela peut foutre que le mec fume son champ ? Bon, c'est sur que si il fait de la bonne, il risque vite d'être emmerder ;)
il est interdit d'interdire ! :) ( Bon après faut voir dans le détail ;) )
euh, c'etait une blague...
vous emballez pas... si vous retrouvez mes post sur les OGM, on devrait pouvoir certifier ce post comme 100% blague-..
Lol, je m'absente 2 heures et je souleve un tollé !
Non, en fait il manquait un presque dans ma premiere intervention... Je serais PRESQUE pour la mofif genetique... MEA CULPA... ensuite, j'etais juste pressé et un peu de de mauvaise foi... car j'avais effectivement oublié un mot...
si, ça commence !!!!! c'est pour ça qu'on met le papier dans les boites à recyclage !!! enfin moi je le fait pour la forêt d'Amazonie (par exemple qui disparait à vu d'oeuil !!!) et etc ... moi je suis ..... trés.... recyclable !!!! p'téte déjà le début ! ... de la fin !!! enfin, j'y crois !
si ça fait moins d'alcolos ... ! comme disait RENAUD "fume un joint t'auras l'air moins con ..." chuis pas si contre ...! car l'alcoolisme est vraiment le fléau dont on ne parle pas !!!!!! normal, tu me diras ... l'état se fait du fric dessus !!!!!! ......
le chanvre utilisé comme fibre d'isolation, papier, vêtement, cosmetique etc (Cannabis sativa subsp. sativa) n'est pas le même que le cannabis consommé en tant que psychotrope (Cannabis sativa ssp. indica).
Il ne contient pas de THC, qui comme tout un chacun sait , est utilisé comme usage thérapeutique uniquement...
par exemple pour les crises d'epilepsie ! ! il y a eu, dans la fin des années 80 (québéquoise, je crois ,me souvenir) ,une étude qui prouvait les biens faits du cannabis pour les maladies neurologiques ! la plupart des médoc soignant ces maladies ont pour base le cannabis .
C'est bien fichu, mais...
C'est cette manie de responsabiliser systématiquement le citoyen qui me perturbe.
On doit trier nos déchets, faire gaffe à l'eau etc...
Si on ne fait pas attention, la planète va nourrir par NOTRE faute.
Et pendant ce temps là, d'immenses compagnies polluent la planète de façon hallucinante.
Des cargos bourrés de poison s’éventres régulièrement au milieu de l’océan tellement leur bateau son dégradé et vétuste…
Mais si les poissons arrivent mort dans notre assiette ! C’est NOTRE faute! Puisqu’on jette nos piles usagées à la poubelle…
Je doute, que tous les citoyens de la planète réunis polluent plus que ces compagnies.
Les médias traditionnels vous chanteront que « non, le citoyen pollue bien plus que les usines juste avec ses flatulences ! »
Si tout est empoisonné C’est à cause de NOUS !
Alors, vu que tout est NOTRE faute. Il est bien entendu normal de payer des taxes pour aider ces pauvres compagnies à remettre leurs cargos en bon état…
d'accord !! mais, il faut faire quelque chose. on ne peut pas rester les bras croisés ! commençons par nous et trouvons un moyen de responsabiliser les multinationales! la pluparts des entreprises polluantes répondent à un besoin de nos sociétés( de consommation).
produire plus pour vendre plus ! travailler plus pour consommer plus !... et polluer plus !
tu t'es jamais demander a quoi pouvait bien servir le pétrole qui voyage dans des bateaux pourri......à faire de l'essence pour aller dans ta bagnole, a fabriquer des bouteilles en plastoques pour boire ta vittel, etc
tout le monde refruse de payer son carburant trop cher, et si on veut faire baisser le prix il faut réduire les couts
nous sommes les complices de TOTAL, malgré nous, responsable mais pas coupable comme dirait l'autre
aucune compagnie n'as rien à vendre, ceux qui achètent c'est nous
D'où l'intérêt "économique" d'un boycott bien suivit par les masses. Si seulement...
Le problème à l'heure actuelle, c'est qu'avec ces tonnes de pub quotidienne et cette désinformation généralisée, nous ne sommes pas prêt de la sauver, notre planète !
Des nappes phréatique Bretonne polluées par l'élevage intensif des porcs, en passant par les cargo-poubelle qui dégazent en haute mer, de l'aménagement du territoire qui fait la part belle à la voiture, en passant par EPR, des OGM au lobby pétrolier... qui peut s'estimer suffisamment informé afin de changer son mode de vie (ne plus consommer de marque qui utilisent de OGM par ex, ou le boycott TOTAL de compagnie de mer*e comme macdonald et consort) ? surement pas le pékin moyen qui regarde la télé plus de 200 minutes chaque jour, coincé entre Pernaut qui vas lui parler du dernier fabricant de sabot dans le Luberon et les publicités qui vont le forcer à consommer toujours plus, même ce dont il n'a pas besoin...
déjà, éveiller les consciences et les jeunes en particulier, cela risque de ne pas être simple...
ne plus consommer de marque qui utilisent des OGM, c'est pas évident non plus, vu que ce n'est pas marqué à moins de x %... en sachant en plus qu'ils essayent de passer en force pour pouvoir mettre un faible pourcentage d'OGM dans le label BIO... c'est pas gagné non plus !
je suis partisane du boycott mais je suis toute seule à aller bosser à pied et à prendre de grands conditionemment pour l'alimentation et .... etc j'ai quelques fois l'impression de "précher" dans le désert !!! aaaaaaaaaaaaaaaah ! le confort !!!!!!!!!!!!!c'est trop dur de s'en passer !!! duuuurrr!!! je suis dégoutéeeee !!! la méditéranée !! je ne préfére pas en parler car sa survie ne tient plus qu'a un fil .... bientôt fini le SUD ! "C'ETAIT POURTANT BIEN" disait Nino Ferrer
je suis totalement d'accord avec toi...
Un petit bémol quand même, au fond du fond, c'est tout de même de notre faute...
Sauf que l'on n'a pas vraiment le choix, en dehors de ne rien consommer du tout !
Je ne suis pas sur que le système capitaliste puisse générer une société non polluante...
La course à l'argent est en contradiction avec le respect du bien commun.
Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas appendre les gestes de bases à nos enfants... Des tonnes de gens jettent plein de merde dans les rues... C'est rien mais c'est débile tout de même
Ca ne tient pas qu’à la pollution... c'est ce phénomène de responsabilisation du citoyen qui m'agace.
On peut aller très loin dans ce type de raisonnement, et surtout, n'importe ou...
exemple:
Aujourd’hui, chaque citoyen paye ses impôts….
Ces même impôts payent des ministres..
Ces mêmes ministres qui autorisent la vente d’armes et de munition dans les pays défavorisés au nom de l’économie…
Conclusion : ON est tous des assassins...CQFD.
Mais heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!! Y a un moment dans la chaîne ou quelqu'un prend un décision qu’on accepte pas !
On leur fait confiance avec nos sous, à eux de nous le rendre…
Genre tu donnes 100 balles à un clochard et il se prend une cuite qui le tue !
Conclusion : t’es un assassin !
Le truc bien machiavélique la derrière, c’est que si tu te culpabilises…tu ne te révoltes pas !
exacte !
pas de culpabilité de masse, cela ne sert à rien en dehors de se renfermer sur soit.
Mais on est responsable de la pollution que l'on génère pour soit et sa famille... on doit en avoir conscience pour faire les bons choix aux quotidiens, et essayer de changer petitement les choses...
J'ai peur que d'attendre un changement réel de la société soit peine perdu...
On peut toujours s'autoproduire petit à petit, avec ça par exemple: http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-eolienne-axe-vertical.php
Oui, l'éolienne dans mon jardin est prévu.
Néanmoins, le modèle que tu montres est vraiment interessant merci. Profitons de cette liberté provisoire pour le faire.
en fait je dirais que l'on culpabilise tant qu'on accepte pas la situation
à partir du moment ou tu es lucide sur la situattion, tu passe à l'étape suivante, ça veut pas dire etre fataliste, ou soumis, mais au moins tu sais ou te placer et tu peux choisir ta manière de réagir
je ferais un parallèle avec le système démocratique : je n'ai pas glisser de bulletin Sarko dans l'urne, mais en tant que français c'est lui que j'ai élu...
comme dirais l'autre, c'est le jeu mla pauvre lucette
Super, je l'avais déja vu, mais pas grâve.
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Pour ceux que ça intéresse, l'épisode 2
de Zuberman est en ligne : www.zuberman.fr
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à garder pour les enfants.
la fabrication du verre recyclé demande 4 fois plus d'énergie que du verre normal, sans parler des différents produits chimique utilisés pour le décolorer
et pour le papier, je ne sais pas quel est le ratio exact mais la masse diminue dans l'opération de recyclage, et l'opération de blanchiment est également plus polluante
la vrai mesure écologique, serait d'interdire les bouteilles plastiques au profit du verre consigné, et de réhabilité urgemment la culutre de chanvre pôur la fabrication du papier (et du reste aussi)
Le problème est que si nous cultivons le chanvre à grande échelle, il y en aura qui en profiteront pour en détourner l'utilisation à des fins purement "hallucinatoires".
ob1 veut utiliser le chanvre pour remplacer le papier.
Je ne pense pas que nous soyons en pénurie d'arbres.
un ha de beuher équivaut à 4 ha de bois pour fair du papier...de plus un pied arrive à maturité en six mois alors qu'un arbre.......
POur une fois, je serais pour la modif genetique pour supprimer le THC du Cannabis pour relanceer sa culture et sauver la foret.
autant modifier le rasiin pour qu'il ne soit plus sucré......ou modifier l'homme pour qu'il arrete de produire de l'adrenaline
si cette substance existe c'est qu'elle a une fonction biologique au cein de cette plante
le THC est sutout présent dans le plan femelle, les fibres textiles proviennent surtout du plan mâle
vous en avez jamais fumer ou bien ? parce que c'est quand même pas si méchant
Uniquement sur la partie modification génétique.
Laissons la nature telle qu'elle est et ne cherchons pas à jouer aux apprentis sorciers.
Quant à l'utisation du cannabis, certains pays l'utilisent dans un but médical.
En revanche, en France, le cannabis est considéré comme un stupéfiant; de ce fait son trafic relève du pénal. Peut-être est-ce exagéré, mais cela est un autre débat.
mais le fait est là, le chanvre est une matière premiére exceptionnel, quand aux vertus médicales comme psychoactive, elles sont connus depuis très longtemps, (c'est une des prmières plantes inscrites dans la médecine chinoise)
pour ce qui est de la france, le problème c'est que notre connaissance des plantes a disparu sous la pression de l'église et aujourd'hui de la médecine occidental (aidé par le lobbi chimico-cosmetico-pharmaceutique), le nombre d'herborsiste ayant pignon sur rue est passé de 5000 à 50 en l'espace de 50 ans alors que la médecine des plantes remonte a l'antiquité et avant l'inquisition les "sorcières" était respectées, voir vénérées pour leur sagesse, leur spiritalité et leur connaissance
d'ailleurs le résultat est super car aujourd'hui des gamins se prennent la peur de leur vie en faisant les cons avec de la datura ou de la sauge, pensant surement que c'est à peine plus méchant que de l'herbe, ce qui n'est pas du tout le cas....
enfin je dirais que l'histoire avance a une vitesse folle et les mentalites change d'autant plus vite car la loi sur les stupéfiant en france date du début des années 70, alors qu'il y avait des ancore des salons de haschish a parios dans les années 50
le débat mériterait d'etre ouvert, le problème c'est que la loi prévoit qu'il est interdit de présenter une substance sous un jour postive, donc le débat lui-même est illégal
avec des croisements il y a déjà des variantes qui ne produisent quasiment pas de THC... le problème est bien économique des lobbying déjà en place !
Le chanvre pourrait effectivement aider dans beaucoup de domaîne, mais beaucoup de désinformation a fait déjà des ravages auprès de certain...
et puis même, qu'est ce que cela peut foutre que le mec fume son champ ? Bon, c'est sur que si il fait de la bonne, il risque vite d'être emmerder ;)
il est interdit d'interdire ! :) ( Bon après faut voir dans le détail ;) )
PS: un lien sur le sujet: http://www.dailymotion.com/visited/search/cannabis/video/xd4o_une-plante-entre-le-bien-et-le-mal
vous emballez pas... si vous retrouvez mes post sur les OGM, on devrait pouvoir certifier ce post comme 100% blague-..
Lol, je m'absente 2 heures et je souleve un tollé !
Il ne contient pas de THC, qui comme tout un chacun sait , est utilisé comme usage thérapeutique uniquement...
C'est cette manie de responsabiliser systématiquement le citoyen qui me perturbe.
On doit trier nos déchets, faire gaffe à l'eau etc...
Si on ne fait pas attention, la planète va nourrir par NOTRE faute.
Et pendant ce temps là, d'immenses compagnies polluent la planète de façon hallucinante.
Des cargos bourrés de poison s’éventres régulièrement au milieu de l’océan tellement leur bateau son dégradé et vétuste…
Mais si les poissons arrivent mort dans notre assiette ! C’est NOTRE faute! Puisqu’on jette nos piles usagées à la poubelle…
Je doute, que tous les citoyens de la planète réunis polluent plus que ces compagnies.
Les médias traditionnels vous chanteront que « non, le citoyen pollue bien plus que les usines juste avec ses flatulences ! »
Si tout est empoisonné C’est à cause de NOUS !
Alors, vu que tout est NOTRE faute. Il est bien entendu normal de payer des taxes pour aider ces pauvres compagnies à remettre leurs cargos en bon état…
produire plus pour vendre plus ! travailler plus pour consommer plus !... et polluer plus !
tout le monde refruse de payer son carburant trop cher, et si on veut faire baisser le prix il faut réduire les couts
nous sommes les complices de TOTAL, malgré nous, responsable mais pas coupable comme dirait l'autre
aucune compagnie n'as rien à vendre, ceux qui achètent c'est nous
CQFD
Le problème à l'heure actuelle, c'est qu'avec ces tonnes de pub quotidienne et cette désinformation généralisée, nous ne sommes pas prêt de la sauver, notre planète !
Des nappes phréatique Bretonne polluées par l'élevage intensif des porcs, en passant par les cargo-poubelle qui dégazent en haute mer, de l'aménagement du territoire qui fait la part belle à la voiture, en passant par EPR, des OGM au lobby pétrolier... qui peut s'estimer suffisamment informé afin de changer son mode de vie (ne plus consommer de marque qui utilisent de OGM par ex, ou le boycott TOTAL de compagnie de mer*e comme macdonald et consort) ? surement pas le pékin moyen qui regarde la télé plus de 200 minutes chaque jour, coincé entre Pernaut qui vas lui parler du dernier fabricant de sabot dans le Luberon et les publicités qui vont le forcer à consommer toujours plus, même ce dont il n'a pas besoin...
déjà, éveiller les consciences et les jeunes en particulier, cela risque de ne pas être simple...
ne plus consommer de marque qui utilisent des OGM, c'est pas évident non plus, vu que ce n'est pas marqué à moins de x %... en sachant en plus qu'ils essayent de passer en force pour pouvoir mettre un faible pourcentage d'OGM dans le label BIO... c'est pas gagné non plus !
mais bon... tu as raison, et le gros boycott on eu des effets, quand ils sont bien suivi et "médiatiser"
Un petit bémol quand même, au fond du fond, c'est tout de même de notre faute...
Sauf que l'on n'a pas vraiment le choix, en dehors de ne rien consommer du tout !
Je ne suis pas sur que le système capitaliste puisse générer une société non polluante...
La course à l'argent est en contradiction avec le respect du bien commun.
Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas appendre les gestes de bases à nos enfants... Des tonnes de gens jettent plein de merde dans les rues... C'est rien mais c'est débile tout de même
On peut aller très loin dans ce type de raisonnement, et surtout, n'importe ou...
exemple:
Aujourd’hui, chaque citoyen paye ses impôts….
Ces même impôts payent des ministres..
Ces mêmes ministres qui autorisent la vente d’armes et de munition dans les pays défavorisés au nom de l’économie…
Conclusion : ON est tous des assassins...CQFD.
Mais heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!! Y a un moment dans la chaîne ou quelqu'un prend un décision qu’on accepte pas !
On leur fait confiance avec nos sous, à eux de nous le rendre…
Genre tu donnes 100 balles à un clochard et il se prend une cuite qui le tue !
Conclusion : t’es un assassin !
Le truc bien machiavélique la derrière, c’est que si tu te culpabilises…tu ne te révoltes pas !
pas de culpabilité de masse, cela ne sert à rien en dehors de se renfermer sur soit.
Mais on est responsable de la pollution que l'on génère pour soit et sa famille... on doit en avoir conscience pour faire les bons choix aux quotidiens, et essayer de changer petitement les choses...
J'ai peur que d'attendre un changement réel de la société soit peine perdu...
On peut toujours s'autoproduire petit à petit, avec ça par exemple: http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-eolienne-axe-vertical.php
Néanmoins, le modèle que tu montres est vraiment interessant merci. Profitons de cette liberté provisoire pour le faire.
à partir du moment ou tu es lucide sur la situattion, tu passe à l'étape suivante, ça veut pas dire etre fataliste, ou soumis, mais au moins tu sais ou te placer et tu peux choisir ta manière de réagir
je ferais un parallèle avec le système démocratique : je n'ai pas glisser de bulletin Sarko dans l'urne, mais en tant que français c'est lui que j'ai élu...
comme dirais l'autre, c'est le jeu mla pauvre lucette
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Pour ceux que ça intéresse, l'épisode 2
de Zuberman est en ligne : www.zuberman.fr
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