Un problème avec cette vidéo ? Soral vs Besancenot
Puisqu'Olivier Besancenot s'est permi de le faire désinviter de Ripostes, je vous propose un droit de réponse de votre marxiste préféré, j'ai nommé Alain Soral.
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j’avais déjà perçu l’imposture du facteur révolutionnaire de Neuilly, genre coiffeur Astronaute. Mais je n’aurais jamais imaginé qu’il puisse tomber aussi bas, il avait le courage des crabes, la il vient de glisser dans sa pisse…
Mais, quand même , n'importe quel observateur quelque peu critique trouvera dans ce reportage de quoi donner raison à besancenot..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Besancenot
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_soral
Pour être critique envers Soral, faut au minimum avoir lu ses livres…
Maintenant si vous prenez pour référence les platitudes servies tièdes par la télévision…
Dernier détail Wikipédia n’est pas une référence de partialité en science dur, alors pour le reste…
La seule manière de juger un auteur c’est de le lire.
Lavez-vous lu ?
Mé c'est toi qui en a!
La preuve : tu me vouvoies....
ps / un peu trop grosse la ficelle COMMERCIALE qui consiste à faire du scandale pour se faire connaitre, et pas mieux la combine qui affirme que pour comprendre à qui on à affaire avec Soral, , il faudrait le lire. ( dans son intégralité, pendant qu'on y est)..
Et pour se faire une idée du masochisme, il faudtrait se faire mal peut être?
Et déterminez ensuite si cela justifie une censure ou non.
Je ne vois pas d’autres méthodes honnêtes, seulement, la plupart des journalistes sont déchiré entre, lire le livre étudier l’auteur pondre un papier, et pondre un papier seulement, sachant qu’il y a plein de bon petits restaurants à Saint-Germain des Prés …
Peut etre lui reproche t’on de soutenir LePen…
Article 10 - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, ...
Qui sont les démocrates, je vous le demande…
Celui la tout le monde l’oubli, surtout le ministre de l’intérieur.
« Hé Beber Ca te dirait d’aller faire un tour au …. » Louis Ferdinand Céline.
.Mais, comme il est étrange dés lors , de s'adresser ainsi à autrui :
"au lieu d'étaler le vide qui hante vos bocaux"....
Le respect est un état d'esprit , ET NON POINT une banale convenance culturelle.
Ce paradoxe est AU CHOIX : soit le signe du mensonge, soit celui de l'hypocrisie.
En fait, c’est une chance, je vous envie, moi je suis obligé de m’abîmer les yeux sur des pages parfois épuisantes…
La science infuse un rêve…
Ecrivez un livre, que l’on sache comment faire.
Vous êtes une lumière… Je m’incline.
Franchement, je ne vous reproche rien, vous êtes juste perméable au bruit ambiant qui fait de la rumeur un étalon. La pensée discount, ou vous prémache la cervelle.
Victime de tous les prémixes vous avez le cerveau en presse purée.
Etre en désaccord avec Soral est justifiable si l’on sait sur quoi on est en désaccord.
Sinon c’est tirer sur ses lacées pour s’envoler.
Ce paradoxe était une taquinerie visant a provoquer chez vous une reponse, j’en ai plein des comme ça, et je m’en amuse.
Prenez ces traits avec humour, je suis sûr que derrière un vers je vous serrerais volontiers la main.
en attendant de savoir si tu trempes ta plume blanche dans le sang de tes victimes oratoires , ou dans celui de tes souffrances ignorées.
Didon, t'es vraiement miro, t'as pas vu ce que j'ai en haut du crâne , toâ!
on ne peut mettre en doute l'engagement d'un marxiste qui aurait voté seulement deux fois aux présidentielles dans sa vie et ce pour un candidat nationaliste... on ne peut biensûr pas "résumer alain soral" à ce vote...
je veux dire par là que alain soral et le parti qu'il soutient actuellement font la même erreur, ils se trompent, pour résumer vite:
- le FN se trompe de cible et de moyens (cible: on n'atteint pas le système en l'attaquant lui même, il ne faut pas diviser, mais rassembler , moyens: on n'emploie pas les moyens du système pour le déstabiliser, le changer, un président n'est rien...sinon le garde barrière à durée déterminée des échanges économiques de son pays, et encore...)
- alain soral se trompe, car il croit servir sa cause en ralliant un parti qui, s'il n'est le parfait prolongement de ce que nous appelons l'extrème droite, est constitué dans son noyau dur par des personnes prônant l'intolérance vis à vis des différences et la xénophobie en particulier (ai je besoin de rappeler pourquoi la différence à tous les niveaux est importante?). Rallier ce parti là, c'est accepter l'idée de l'intolérance, de la xénophobie, de la répression à tout prix, de l'aggressivité, de la haine,
bref, alain soral encourage ce qu'il aborre (mais j'ai un doute tout compte fait)...à moins qu'il ne soit masochiste, ou tourmenté...
je ne suis pas intolérant quand je dis tout cela, je suis heureux que ces gens là puissent dire tout haut ce qu'ils pensent, et j'aimerais même qu'ils disent tout haut la totalité de ce qu'ils pensent, car je crois les électeurs du front national humains, mais je pense que leur voie est malsaine et nauséabonde, pas parce qu'ils le sont, mais parce qu'ils se trompent, et la cruauté du monde actuel ne fait que les persuader de leur vérité mensongère...je ne peut leur en vouloir.
désolé, je suis patriote, mais pas nationaliste...
alain soral aurait il oublié l'idéal de l'internationale socialiste???
Cette variation devrait être naturel selon eux.
Si l’on postule ce projet comme faisable, il reste un problème majeur, un problème économique, et je ne suis pas sûr que nous pourrons rafistoler les commandes de la croissances en nous privant des soutiens étrangers.
Je vois d’ici une punition économique façon Donald Rumsfeld, si les initiés voient de quoi je parle.
Une simple frange historique de notre croissance mise en regard avec nos décisions de politique internationale éclairera le plus simple des étudiants.
il faut que le mouvement soit universel et spirituel (ni religieux, ni scientifique, ni politique, simplement spirituel, éclairé)
il est certain que d'autres nations (ou individus) sont en attente d'un message clair de la part de la population française, mais leur condition ne leur permet pas encore pour la plupart ni de comprendre ni d'en avoir les moyens, ni d'agir...n'oublions pas (sans se gargariser) que nous sommes l'exemple pour de multiples nations (ou individus) et le contre exemple pour d'autres, préférons l'exemple...
je ne pense pas alain soral profondément sûr de son engagement actuel, je suis par contre sûr de sa détermination, j'aimerais simplement qu'il se prête plus à la construction qu'à la critique, à l'amour qu'à la haine, même si la haine découle d'un amour déchu.
Sauf que "l'histoire" c'est hier, et le liberalisme mondialiste, c'est aujourd'hui. Le contexte est different thoutmo, tu le sais tres bien.
Un truc pour savoir s'il faut diner ou pas dans un resto INCONNU , c'est de visiter ses toilettes pour en vérifier LE SOUCI de l'hygiène.
Chui allez sur le blog à" Soso" ( diminutif valant marque de respect chez les titi parisiens) et j'ai sondé la rubrique articles .
Ben mon vieux, pas déçu du voyage .
L'homme qui a écrit celà n'est pas un ancien de la wermat ou de la milice collabo , mais un français d'aujourd'hui :
EXTRAIT :
"lL faudrait, pour le comprendre, refaire l’historique de l’émergence en France des mouvements dits anti-racistes. On y découvrirait, outre leur origine très communautaire et leur incroyable pouvoir sur le politique, qu’en fait d’anti-racistes, ils sont surtout anti-français !"
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Elles soutenait malgré son âge avancé la cause des enfants sans papiers, que certains voudraient pouvoir pourchasser tranquillement en france...elle s'appellait m'dame Aubrac.
Hé oui, faut lire le bouquin…
;-))
QUESTION
Morale de l'histoire?
Par peur d'être instrumentalisé, il faudrait ne pas être anti-raciste?J'dis çà parceque le soral, il a pas l'air s'apprécier la licra non plus ... .
PS : le problème , c'est que TOUT est instrumentalisable.
Par exemple, à l'évidence, soral cherche à se servir de la notoriété de besancenot pour faire augmenter la sienne de notoriété.
Ce qui m’attriste c’est que tous les sociologues sérieux le savent, faites le tour des facs, prenez des notes en psychologie des masses, en sociologie des foules, plus difficilement en cybernétique (la science des systèmes).
Il y a des ouvrages qui offrent des outils pour comprendre ça. Il s’agit rapidement, pour ceux qui en ont le désirent, de comprendre que le vieux racisme de grand papa n’a plus grand-chose à voir avec celui de notre époque. Tout comme les vertueux combattants antifasciste qui cherchent à tout coin de rue des casques et des bottes sont ridicule (des étudiants de Deug en général), alors qu’ils sont en costard cravate à la télé (je dis cela rapidement ça mériterait au moins 50 pages).
La notion même de race n’a heureusement plus la même connotation dans une classe de 5ème en 2007, ou les insulte à coloration raciste sont vidé de leur substance et sont pratiquement interchangeable. Pour lutter contre le racisme il faut en faire l’analyse, sinon on court après les torchons que l’on nous agite.
Le phénomène détestable qu’est le racisme à une histoire, il mute, et c’est le propre du Marxiste que d’analyser les concepts dans leur devenir (leur évolution Hégélienne).
Là, ou Soral dérange c’est qu’il a mis a nue certaine manipulation, et du coup il en prend plein la gueule, au passage il n’a pas sa langue dans la poche et est donc sujet au dérapage, comme l’est tout être humain (les politiques ne sont plus vraiment humain).
Quand les analyse sont fausses, elles ne dérangent personne (et on finit sur Arte en parlant de la guerre en Irak), ou alors il faut leur donner un style universitaire, voir abscons pour éviter les problèmes.
Pour ta dernière phrase :
Non il applique juste son droit de réponse, c’est besancenot qui cherche un poil ou deux en plus sur le torse en lunchant un Soral qu’il a fait interdire sur le plateau. Merci de ne pas faire d’inversion chronologique.
« Dans ce pays, il y a une fracture », entre ceux qui ont les bons outils d’analyse et ceux qui ne les ont pas. Les seconds n’ont d’autre alternatif que de croire la foule.
« Or la foule est souvent la preuve du pire. » Sénèque.
Non en vrai je t'ajoute a mes amis.
inéressante référence à un philosophe romain .
Il faut reconnaitre que les théoriciens de la haine sont intemporels.
Le FN d'aujourd'hui a trouvé ses têtes de turc, ses victimes expiatoires, son offrande aux dieux. de la prospérité nationale : çà serait la faute à l'étranger!
L'étranger serait coupable de tout, et POUR TENTER DE COURT-CIRCUITER tout états d'âmes; les intello comme soral théorisent sur les corporatismes et l'instrumentalisation.
C'est en comprenant le but de ses tours de prestidigitations intellectuelles que l'on sait
vraiement à quoi s'en tenir.
A mon tour de citer ,pour ma part , ce sera un simple charpentier :
"ON RECONNAIT L ARBRE A SES RUITS"
je disais " ON RECONNAIT L ARBRE A SES FRUITS" , tu répond " a qui profites le crime?".
Ce qui amène vaux, vaches, et moutons, aux clichés sur lesquels les fins journalistes sans moyens font leur beur. C’est tellement plus simple…
Que de fautes d’orthographes pour un type qui s’abîme les yeux (pour notre bonheur) sur des ouvrages parfois épuisants. Je note le respect du français (détail qui pourtant entre totalement dans la notion d’identité française). J'ai adoré en particulier l'expression " les journalistes font leur beur".
Monsieur, nous vous avons déjà lu, et relu. Le débat sur ce sujet n’est pas neuf chez Karl. Utilise ton moteur de recherche et tu verras.
Ca me fait même mal au ventre d’avoir placé le site du FN dans mes favoris.
B/ Mépris et insultes. Il faut lire sinon il faut la fermer. Curieusement, après le discours incitatif à la lecture, les arguments lus ne sont pas repris. Comme si il y avait une formule pour les exprimer et que seul le chef avait le droit de dire ses mots là sans être mal compris. J’ai l’impression de parler à des types qui ont vu l’homme qui a vu l’homme qui a écrit le discours.
C/ Prendre les opposants pour des imbéciles. Il y a ceux qui ont été dans les bonnes écoles, qui ont appris le bien et le mal avec les bons analystes et il y a les autres. Les autres, les instinctifs, les sans grades, la plèbe, la masse non formée, sont des moutons que le chef doit ramener dans le droit chemin. Il ne s’agit pas de démocratie, il s’agit de choisir son général ou son petit père du peuple (suivant les époques de Soral). Faut-il un niveau minimum d’étude pour adhérer au FN ?
Monsieur, il y a des choix qui n’ont pas besoin de culture. Je n’aime pas ceux qui savent, j’aime ceux qui aiment (Christian Bobin).
D/ Préférence nationale. La nation n'est pas une donnée naturelle mais une abstraction, une construction politique qui s'est en France historiquement constituée autour du principe d'égalité (égalité de droits et de devoirs essentiellement). Qui sait demain ce qui sera admis comme Français et qui ne le sera pas ? Lire le petit livre de Soral suffira-t-il à la plèbe pour être admis Français ?
3 millions d’étrangers = 3 millions chômeurs : un quadruple mensonges.
1) Sur 3 millions d'étrangers résidant en France, les actifs sont pour moitié. Dès lors l'équation frontiste est déjà truquée.
2) La préférence nationale ne concerne pas les citoyens membres de l'Union européenne. Il faut donc déduire ceux-ci des actifs étrangers.
3) Les français veulent-ils tous les emplois occupés par les immigrés ? En sont-ils capables ? (Mes sushi ! Tu laisses faire mon japonais s’il te plait !)
4) Enfin, ne rentrent pas dans cette équation les immigrés au chômage.
On ne peut accueillir toute la misère du monde mais méfie toi que ce ne soit pas un jour le slogan des corses, des bretons, des basques voire de la patrie des habitants de Neuilly.
J'avoue Fran, je n'ai rien a rajouter, j'ai bien aimé la phrase de Bobin. Toute cette soit disant analyse de la société francaise, avec comme solution le FN, que vous vous êtes façonné en l'éspace de quelques mois messieurs, c'est assez ras les paquerettes......mais bon c'est votre choix, mais acceptez que ce n'est pas celui d'une majorité de gens et a mon avis de la majorité de militant du FN..alors si vous croyez que vous allez détourné le paquebot comme on dit, vous vous mettez le doigt dans l'oeil...et puis arretez d'être dédaigneux et redescendez un peu, ca serait sympa. Car c'est un site de partage et de discussions pour gens qui aiment discuter et pas un site de propagande.
Vous voyez que vous ne savez pas lire !
N’utilisez pas le « On » quand vous ne représentez que vous-même, mais peut-être est-ce votre marque de fabrique.
Et puis si ça ne vous intéresse pas… Pourquoi êtes-vous la?
Vous avez le droit de ne pas être d’accord, et franchement ce qui est intéressant ce n’est pas de savoir qui de nous deux a raison, (la plupart des gens changent d’opinion sous la pression effective de leurs intérêts bien senti), mais de fonder nos arguments sur autre chose qu’une culture de type « magazine ». Et pour l’instant, je ne vois rien dans vos textes qui sorte de la phraséologie plate des plateaux télés et de la « culture » de masse.
Je conçois, que bien des choses ne vous plaisent pas concernant le FN (c’est aussi mon cas, et tout le monde s’en fiche), mais je ne comprends pas votre impuissance Hégélienne, à cerner une dynamique et les interactions qui la génèrent, certes, on s’éloigne du sujet.
Ce sujet que vous ne l’avez jamais vraiment abordé que par le petit bout de la lorgnette, celui des apparences fugitives, des connotations fantasmées entre deux lignes.
Ceci frôle le transfert, mais ça vous regarde.
Il est probable que vous soyez parfaitement instruit et bien capable d’argumenter, je sais que la vérité est difficile à sortir du puit, et je ne prétends pas la détenir, cela demande beaucoup de travail, et ses fruits se récoltent tardivement. Conséquence je vous invite à faire un effort de dialectique, et à vous frotter un peu aux règles du Logos, en espérant que cette eau ne sera pas trop froide pour vous.
Laisser sortir le génie qui sommeille en vous.
Tu écris comme d'autres Zéronautes, le mépris, c'est ce qui ressort de tes ecris......je vais te laisser dans ta dynamique que je ne comprendrais certainement jamais. Je vais retourner a ma culture de plateaux télés yarf (j'adore) et je te laisse a ta superiorité intellectuel. Fais toi plaisir. Mais sache que plus que le savoir, la modestie est un atout mais tu la recoltera certainement plus tard avec l'experience.
Litanie pour non initié, scolairement correct, et donc partiellement correct à cause des clichés. Reste que je ne suis pas vraiment en désaccord avec vous, seulement il manque une lecture préalable de ce que j'ai écris.
Vous avez tout de même raison sur plusieurs points, et votre texte a le mérite d’avoir du contenu.
N’y voyez aucune volonté de ma part de relancer le débat, c’est juste le sentiment que j’ai eu en vous lisant. Et c’est bien sur une question de sentiment que nous sommes en désaccord. L’intelligence et la culture sont utiles mais je préfère mener ma vie avec en plus d’autres valeurs. Je ne vois pas la politique en France comme un problème mathématique, j’y vois des sensibilités différentes qui correspondent à des vécues différents. Si l’analyse de notre pays par le FN comporte effectivement de multiples vérités, je ne suis pas du genre à contredire Jean Marie ou Monsieur Soral quand ils disent que le ciel est bleu.
Si beaucoup de vos propos sont justes, les solutions suggérées ne sont pas les nôtres (j’emploie le nous car c’est un peu le sens des propos de Cho7).
L'erreur du critique est de chercher l'essence, et de nier l'existence disait Chartier.
S’il est vrai que le discours du FN est largement aseptisé aujourd’hui, il y a des fondamentaux qui font peur à la majorité des français. Si Le FN a longtemps tiré parti d’une xénophobie ambiante, qu’il ne vienne pas pleurer maintenant s’il existe un Frontnationalophobie.
Absolument exacte!
Mes traits volontairement provocateurs sont parfois pris avec humour, parfois avec le nez, c’est le problème du lecteur.
Vos solutions sont les vôtres, je les souhaite bonnes (hé oui, on est dans le même bateau), quand à moi, et en toute franchise, je n’en ai aucune. Et je suis convaincu que le FN n’auras qu’un seul, et unique mérite s’il arrive au pouvoir, c’est seulement celui de dégager de la scène, les paquets en ordures qui nous gouvernent depuis trop longtemps, et qui s’enfante mutuellement.
Franchement, j’imagine mal Le Pen relancer la recherche (dont 100% des problèmes sont structurel, voir le nombre de prix Nobel pondu par le CNRS les dernier 40ans), l’éducation (….), l’industrie (qui découle de la recherche), l’armée (qui de mon point de vue devrait depuis longtemps avoir une tout autre forme avec des budget moindre).
Le Problème Français, au delà de toute idéologie, est cyclopéen.
déjà fini...et oui, alain a perdu en mettant k.o olivier par un coup de pied dans les dents, interdit en boxe anglaise, vieux réflexe de savateur...il n'empêche que les parieurs vont se régaler car olivier était donné à 40/1.
ça va se finir "à l'ancienne"
"El nabot" contre "Flançois le fou" au catch
bilan 2 morts
et
"Mac José" en finale contre "Le menhir" en free fight
Ca va saigner!
MDR
(...)
sa copine est directrice d'édition chez Flammarion et sa rapporte aussi? hein?
pour le reste je trouve que c'est un amalgam de mots sans aucun sens, remplis de contradictions. comme disait ma prof de francais au lycée 'c'est de la masturbation intellectuelle', j'ai pas compris non plus pourquoi on voyait tout le temps la même phrase de besancenot, je suppose que c'est un effet de style pour accentuer les propos mais bon c'est tellement appuyer que çà devient bidon. ( c'est pas parce qu'on lui fait répéter 100 fois qu'il l'a dit 100 fois )
le truc qui m'as fait trop rire c'est quand saural dit que besancenot est un personnage de fiction et qu'en une heure un journaliste casse le mythe, si c'était vrai, çà aurait déja était fait . des journalistes à la recherche du scoop fumant ou du scandale bien glauque c'est pas ce qui manque et besancenot n'étant pas au gouvernement il n'y a pas la crainte des représailles comme pour certains. bref sa théorie vole pas bien haut ...
par contre, énormément d'hommes politiques ont déja refusé de se retrouver sur le même plateau que lepen, soit parce qu'ils peuvent pas le piffrer soit parce qu'ils savent qu'ils vont s'enflammer dés qu'il ouvrira la bouche. ( perdre son sang froid c'est mal vu pour un homme politique ) donc on peut comprendre que besancenot ait refuser, mais il aurait pas dû en parler ou dire juste le minimum ( je ne veux pas participer à un débat avec quelqu'un qui va à l'encontre de mes convictions les plus profondes ) çà aurait était bien plus classe mais d'autres aurait trouvés çà lâche.
Tout le monde peut le faire. Est-ce sérieux tout cela ?
Je m'y mets moi aussi, tiens : Si Hitler était vivant aujourd'hui, il voterait Dominique Voynet".
Bref n'importe quoi.
C'est pas parce qu'on est un intellectuel et qu'on écrit des livres qu'on a l' intelligence de servir les gens !
Il a du prendre plein de coup dans la gueule étant tout petit, du coup l'pov y a pleins de fenêtres et de portes qui sont restées fermées à l'intérieur de lui -même. Du coup il peut pas s'ouvrir sur les autres le petit Alain, et il se referme sur lui même,et est très pas content de toute cette vie qu'est pourri pourrie,c'est sùr.
T'as jamais été de gauche du Con, et encore moins un révolutionnaire ! T'es juste un mec aigri par la vie . T'es juste un gros con qui parle !!
Si seulement il y avait en toi autant d'intelligence que de haine.......
31-03-2007
Suite sans doute à la petite vidéo "Besançenot : Soral riposte", qui a pas mal circulée sur le Net et qui a du produire aussi quelques dégâts, I-Télévision propose un face à face Soral / Krivine (semble-t-il avec son accord), le mercredi 4 avril à 10h 30.
Le petit Besançenot jugeait Soral indigne de l'affronter, il semblerait que ce ne soit pas l'avis de son supérieur et mentor !
Attendons de voir si cette émission-ci ne sera pas, à son tour, déprogrammée...
la propagande des médias de masse etc...
qui sont les marionettes? qui sont les pantins?
qui est le dindon de la farce et qui paie l addition?...