Un problème avec cette vidéo ? Le Hamas
Un petit retour en arriere pour mieux comprendre le Hamas, mouvement islamiste extreme qui fait reigner son ordre par la violence et la terreur.
Déja a l'epoque, on peut voir que le Hamas n'hesitait pas a transformer un hopital en champs de bataille.
Déja a l'epoque, on peut voir que le Hamas n'hesitait pas a transformer un hopital en champs de bataille.
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ce que je cherche a montrer c'est la réalité du hamas. Pour qu'ensuite les gens que j'ai vu défiler a Paris avec les drapeau du hamas en hurlant "Vive le Hamas" le fassent en connaissance de cause. Il pourront pas dire qu'ils savaient pas.
Soutenir le hamas ce n'est pas soutenir le peuple palestinien, bien au contraire.
Ces mecs là sont des fous de dieu, qui veulent imposer par la force et la violence une vision politico religieuse extreme a leur peuple, et ne tolèrent aucunes contradiction.
Ce sont ces meme gars du hamas qui pendant les bombardement condamnaient israel pour avoir touché un hopital, qui ont transformé le meme hopital en champs de bataille ya quelques mois. Ces meme "héros" du Hamas qui s'adonnaient a des lynchages et executions sommaire de membre du parti d'Arafat il y a encore peu. ( http://www.lapaixmaintenant.org/article1633 )
J'ai posté aussi une interview d'une palestinienne de gaza qui, bien qu'elle critique et condamne les bombardement aveugle israeliens, rend responsable le hamas. Je sais pas si elle passera ici, mais elle raconte comment le hamas se met volontairement dans des zones habité pour tirer ses roquettes, sachant pertinament que le tir de riposte fera des victimes civile. Au grand désespoir des civils impuissant. Et elle n'est pas la seule exilée de Gaza a le dire.
Pour finir, je m'etonne du peu de reaction ici a ces faits. Quand c'est des israeliens qui tuent des palestiniens, là tout le monde s'excite, les traitent de monstre, de nazi , defilent dans les rues en hurlant etc... Mais quand ce sont des palestiniens qui tuent des palestiniens.. on entend plus personne. Quand ce sont des chiites qui massacrent des sunnites ou onversement... par centaines... Pas un mot. Bizarre...
C'est comme ma video que jai posté ici sur comment le hamas endoctrine les enfant dès le plus jeune age a la haine, au combat et leur apprend qu'il faut mourrir en martyr...
voir ce lien : http://leweb2zero.tv/video/daven_04497086739838e
PAS UN SEUL commentaire ! A croire que vous trouvez ca normale. Je suis un peu sur le cul quand meme.
Je sens bien que je suis en terrain hostile et bien isolé ici a vouloir réequilibrer le débat de haine a sens unique qui se déroule sur ces pages. Beaucoup de mes com disparaissent comme par hasard. Mais je tente le coup quand meme car ya des trucs qui m'enervent. C'est pas tout blanc ou tout noir ce conflit. Ya pas un bon et un mechant. C'est bien plus complexe que ca. Et j'espere qu'en découvrant certains aspect méconnus, ca en amenera quelque uns a un peu plus de reflexion sur le sujet.
J'espere avoir repondu a votre question et que ma réponse ne sera pas effacée.
Merci beaucoup pour cette longue réponse, je sens que tu es très impliqué et très préoccupé par tout ça et sache que je suis entièrement d'accord avec toi sur l'endoctrinement et autres dérives du Hamas, je ne soutiens aucunement cette organisation, c'est bien plus complexe que ça tu sais..
Le peu de commentaires sur tes autres vidéos est sûrement dû au fait que ce conflit comme beaucoup reste compliqué et très dure pour des spectateurs comme moi, et malheureusement la manière et le nombre de civils Palestiniens tués dans cette guerre reste bien plus grand et monstrueux dans les images et dans les faits, que les "attaques" sur Israël.
Je ne cherche pas à donner raison à un camp plus qu'a un autres, bien loin de moi cette idée, Baykeur a très bien résumé le problème en une phrase, juste que tes commentaires et les 3 vidéos que tu as postés laisse paraître un parti pris plus qu'une éventuelle envie de débat (même si d'un débat tu as envie), mais peut être je me trompe.
Personnes (enfin je pense) ne cautionne les travers de cette organisation qu'est le Hamas mais personnes ne cautionne non plus les actes du gouvernement Israélien, l'important je pense et tu seras sûrement d'accord avec moi, c'est la réelle souffrance des familles qui perdent leurs proches et ça, peu importe leur religions ou nationalité etc..
Alors la propagande pour dire qui est plus méchant que l'autre, personnellement je m'en contre fou et je l'évite, ce genre de vidéo n'a pour moi qu'un seul intérêt, elles éloignent les gens du vrai problème, elle créent une éventuelle haine ou des parti pris sur des évènements ou actes qui ont une importance bien plus grande et surtout ils ne se régleront pas comme ça.
Etre pour tel ou tel camp implique forcément que l'on accepte que des innocents soit tué pour nos idées qu'on le veuille ou non, et ça, ça ne fera jamais partis de moi, je préfère encore me foutre en l'air.
J'espère que tu ne prendras pas mal mon message, et si j'ai dis des choses qui ont vexé quelqu'un je m'en excuses par avance, je sais que c'est un sujet délicat, et je ne cherche aucunement à créer un animosité, je suis souvent maladroit dans la formulation de mes phrases... donc je prend mes précautions ;) !
Amicalement Daven :) !
Effectivement ce conflit qui s'eternise depuis des décennies est d'une complexité absolue.
Je me suis permis de poster ces quelques vidéos car j'observais sur ce site ( que j'aime venir consulter de temps a autre ), que toutes les vidéos et commentaires postés sur le conflit étaient a sens unique et presque tous a charge contre les israeliens.
Sans être ni israelien, ni juif, je me sens effectivement un peu impliqué car j'ai eu l'occasion de visiter ce pays a plusieurs reprises pour raisons professionnel puis pour des raisons affective car je m'y suis fait de nombreux amis.
J'ai la chance d'y avoir fait de très belles rencontres. Aussi bien avec des israeliens, qu'avec des arabes israeliens. J'ai aussi sejourné coté palestinien, en cisjordanie a plusieures reprises.
Comme toi je suis le premier a déplorer le nombre inssuportable de victimes civiles, de femmes, d'enfants, dont le seul tord et de se retrouver pris en sandwich dans une guerre impitoyable. Mais des propos tenues ici ( et ailleurs ) qui tentent de faire passer les israeliens pour des monstres sanguinaires qui s'amuseraient a massacrer pour le plaisir m'ont choqué. Les termes holocauste et génocide employés régulierement par certains aussi.
Aussi horrible et sanglante soit cette guerre, on ne peut pas parler de génocide.
Arretons de parler de génocide pour un oui ou pour un non. Ce n'est pas le Darfour, le Kosovo, le Rwanda, ou le Cambodge, pour ne citer que ceux là. Si les israeliens n'essayaient pas de limiter au maximum les dommages collateraux, le bilan aurait été 10 fois plus lourd.
C'est une guerre qui implique certainement des moyens disproportionné, aux consequences humaines terribles et tragiques due a la topographie des lieus ainsi qu'a la densité de la population mais aussi aux techniques du Hamas qui tire sciament depuis des zones peuplée pour déclencher des tirs de ripostes.
Oui je reproche au Hamas d'utiliser sa propre population afin de servir ses dessins politique. Ils sont experts en manipulation des medias et jubilent a chaque fois qu'un tir de riposte israelien a l'un de leur missile fait des victimes civiles. C'est exactement le but qu'ils recherchent. C'est comme ca qu'ils se renforcent et légitimise leur doctrine intégriste.
On ferait quoi nous si des roquettes tombaient au hasard, tous les jours depuis des années, sur nos villes ?
En fait, en tant que francais laïque, ce qui m'inquiète c'est la montée des intégrismes religieux et tout particulierement l'intégrisme islamique a travers le monde. Et donc aussi en Palestine.
Disons que c'est là ma première motivation. Je ne focalise pas sur le conflit Israelo Palestinien, bien que je le connaisse un peu mieux que les autres, mais en l'occurence c'est de lui dont il est question en ce moment.
Est-ce que c'est parce que je suis de culture catho que je me sens plus proche des juifs ? j'en sais rien. ( Et puis Jésus était juif aussi d'ailleurs ) En tout cas c'est vrai que j'ai une certaine admiration pour ce peuple qui a su traverser les pires tragédies dans son histoire. Qui a su développer son intelligence dans pleins de domaines, et je trouve légitime qu'ils aient leur terre, leur pays avec leur langue et qu'ils puissent se défendre.
Je posterai 2 documentaires assez interessant qui retrace les évenements du 20eme siècle qui ont conduits a la situation actuelle et notament les responsabilités de la guerre de 1967.
Culturellement parlant je me sens 1 millions de fois plus proche des valeurs de la société israelienne que de celle de l'Iran ou de l'Arabie Saoudite. C'est comme ca.
En guise de conclusion, je tiens a te remercier pour ta réponse a mon commentaire. j'appréci ton ton posé qui semble démontrer que je parle ici avec une personne qui ne partage pas mes idées, certes, mais qui est réfléchie et modérée dans ses propos.
Ce qui n'est apparement pas le cas de tout le monde sur ce site.
Salutations.
Ici, chacun dit ce qu'il pense et personne ne t'empêche de donner ton avis.
Ce qui choque le plus ce n'est pas la liberté d'expression mais la violence et la haine qui couvrent certains propos.
Mais le sujet soulève des vagues émotionnelles difficiles à endiguer.
Ne t'inquiète pas, donne ton avis et si ton avis déchaîne de la violence, ce n'est pas ton problème, tu auras fait le plus important.
C'est vrai quoi!!... Qu'est-ce qu'on est chiant avec nos exagérations! C'est jamais que 1300 morts civils quoi, hommes, femmes et enfants! Mais bon, que des Palestiniens hein, donc ça va, hein Daven?!... Mais si Israël avait été obligé de sacrifier ses propres civils pour mener cette guerre aux "terroristes"?? Qu'en aurait-il été? Les Israéliens aurait-il concédé ce sacrifice si ces innocents qui sont morts avaient été les leurs? Non... Mais bizarrement si ce sont des Palestiniens, c'est acceptable?... Et nous... Tout de suite, un génocide... Rooooooh... c'qu'on est vieux jeu... et méchant... Et le Hamas!! Brrrr... les bourreaux!! Ils ont quand même tué 3 civils israéliens!! Un génocide!! (roooh... t'as raison, on le met partout hein?... bizarrement, ça a moins d'impact là...)
merci d'expliquer ton point de vue :) (et j'aurai aimé savoir pourquoi certain de tes coms ont été effacé).
c'est sur que c'est complexe ce conflit... mon point de vue là dessus:
- quand on prend en compte l'historique de cette région, on peut tout de même pencher d'un coté de la balance plutôt qu'un autre... Ce n'est pas la première incursion dans gaza de la part d'israel...
d'ailleurs, un discours du général de gaulle est passé récemment, je te conseille de l'écouter...
- on peut remarquer aussi la différence de puissance des deux riveaux... quand l'un a des armes à flux d'energie capable de détruire des rockets... on peut même se demander qu'est ce qu'ils attendent pour protéger leurs frontières par des boucliers, plutot que d'envoyer des bombes sur des ecoles, sur les médias, sur l'onu...
- on peut faire un parallèle avec les zones de gaz au large de gaza (à vérifier)
- on peut se demander si gaza n'est pas devenu en zone de teste pour les armes des prochaines guerre, au vue des dégats et blessures infliger
- sinon, dans la partie complot, on peut se demander si il n'y a pas alimentation en arme volontairement pour le hamas... un discours de Kouchner m'a halluciné... http://www.dailymotion.com/relevance/search/CAS%25E5%2586%25B7%25E5%2587%258D/video/x7xb2e_b-kouchner-a-arrive-des-camions-hum_news
voili voilou, merci d'avoir rappeler les points très obscurs du hamas
( moi j'aime bien les débats :) )
PS: de mémoire, y a pas une vidéo montrant comment le hamas aident financièrement les familles endeuillé.... ?
ben il me semble que son message est très clair.
On n'est pas sur un site de la pensée unique, il a bien le droit de montrer que l'intégrisme n'engendre que la violence.
Les fous sont de tout bord. En quoi cette vérité te dérange t elle ?
Il n'est pas question de dénoncer un peuple mais de dénoncer l'obscurantisme.
Amitiés ;-)
Tu sais bien qu'Israel n'est pas fait que de sionistes et je trouve cet amalgame malsain.
Salutations.
Faut arrêter Daven, je te le répète au cas ou tu n'aurais pas bien compris.
Je te reconseil de faire ton Alya et d'aller défendre Jérusalem contre les sarazins.
Assez de cuistrerie et de propagande.
250 000 morts palestiniens depuis 1967, ça ressemble quand même furieusement à un génocide à feux doux.
Une chose me rassure quand même, c'est que cette propagande ne fonctionne plus.
Israel est face à ses responsabilités.Vont ils nous organiser un attentat islamiste, pour justifier une autre guerre.
On a exigé ds musulmans qu'ils combattent les terrorismes, on doit demander aux juifs de combattre leurs terroristes.
Peres,Shamir,Olmert,Livni j'en passe .
A quand des assassinats ciblés?Trop de s dans ce mot.
Cordialement s'entend
Scientas vincere tenebras
C’est peut être de l’utopie mais c’est la seule raison valable pour continuer à discuter politique.
Salutations.
Tu confonds clichés racistes et détérminisme.
Ce n'est quand même pas la même chose.
Le détérminisme c'est la façon avec la quelle le contexte de vie influe sur notre comportement et développement.
Dans le cas du problème Israelo-palestinien, le déterminisme pour les uns est d'abord d'ordre religieux (Dans la Bible, Dieu nous à promis cette terre, donc elle est à nous.
Et de l'autre côté on a des autochtones (natifs) expulsés de leurs terres.Ce qui détermine leurs vies depusi 1948 c'est la colonisation.
L'Onu a régler le problème en 67.
Mais Israel ne veut pas appliquer ses accords, sous différents pretextes.
Mais le pretexte le plus récurent est le suivant "nous n'avons pas d'interlocuteur pour faire la paix".
Le dernier dirigeant Israelien qui a accepté de negocier une vraie paix à été tué par un integriste juif,c'est quand même incroyable que tout le monde passe cela sous silence, en 1995 on était un pas de la paix.Mais les Judéos-Nazis en ont décidés autrement en tuant Rabbin.
Ce n'est pas le Hamas qui l'a buté, ni l'olp, ni Marwan Barghouti, ni le jihad islamique, ni le hizbolah, ni.......
Mais des forces obscurs au seins des dirigeants israeliens
STOP à la désinformation,le problème n'est pas compliqué, c'est faux, ça tendrait à faire croire, que c'est normal que le conflit dure depuis si longtemps.
Il faut arrétêr également de lier les palestiniens aux iraniens, syriens etc... pour essayer d'enrayer la volonté international de résoudre le problème/sous pretexte de lutte contr-terroriste.
Ce sont des leures utilisés par Israel afin de pourrir la situation et leur permettre de continuer la colonisation afin mettre le monde devant le fait accompli.
Nous serons aussi intransigeants avec le Hamas qu'avec Israel.
Mais la rélité veut que les responsabilités ne sont pas partagés et qu'Israel est bel est bien responsable et unique détenteur de la solution. Décolonisation.
.
alors tu ne peux pas réduire la question israelo-palestinienne à une simple lecture de la Bible (du type :cette terre est à nous car dieu nous la promise)
Cette terre a été donnée à israel par les pays vainqueurs de la seconde guerre mondiale et dieu n'est pour rien là dedans.
Que certains juifs mal informés considèrent cette terre comme un dû, ce n'est pas contestable mais cette lecture n'est pas généralisée.
Les juifs vraiment religieux (je ne parle pas des intégristes) savent que la terre peut être donnée et qu'elle peut être reprise (voir l'exil à Babylone)
et beaucoup d'israeliens ne partagent pas les idées de leur gouvernement.
Il faut arrêter d'enfermer les gens dans des caricatures.
Tous les juifs ne sont pas des assassins de palestiniens
tous les palestiniens ne soutiennent pas le hamas
tous les américains ne sont pas des salauds
Tiens, à propos des américains, t'as vu qu'ils avaient élu un président de couleur noire ?
Quand les français en feront autant, ils pourront se permettre de donner des leçons ........
Tu as raison, j’ai employé le mot déterminisme par lâcheté. J’aurais dû employer le mot raciste quand il s’agit de répéter que les juifs sont des éternelles victimes de la shoah devenues des bourreaux revanchards.
Le premier problème d’Israël, c’est sa politique colonialiste. Tu vois nous sommes encore d’accord. Mais le colonialisme n’est pas une notion judaïque à ce que je sache. Il existe de nombreuses vidéos sur le web où des rabbins non sionistes réfutent ce déterminisme religieux. Il y a quelques décennies, nous avons été concerné aussi par ce problème. Etions nous méprisable pour autant ? Ou bien était-ce nos dirigeants et leur endoctrinement ?
Par ailleurs, tu sembles oublier l’importance de l’intégrisme religieux qui existe au sain du Hamas (Je n’ai pas dit les palestiniens). Je n’en fais pas le détail, il suffit simplement de voir les institutrices de nouveau obligées à porter le voile en classe depuis la victoire du Hamas. Cela dit, je ne confonds pas intégrisme et terrorisme.
Ce que défend K2M et que je voulais exprimer aussi, c’est qu’on ne peut pas d’un coté assimiler Israël à ses dirigeants et de l’autre ne pas assimiler les palestiniens aux Hamas.
Les trois dernières lignes de ton texte sont presque parfaites. Mais là arrive finalement notre seul point de désaccord. Israël n’est pas seul responsable. J’accuse les USA, j’accuse l’Europe, j’accuse les fanatiques intégristes musulmans, juifs et chretiens, j’accuse les volontés politiques qui gouvernent la région...
Salutations.
En ce qui concerne Israel, cet Etat est un état fondé au nom d'une religion, le judaisme.Il n' y a pas de Constitution en Israel, c'est la torah.
Il n' ya pas de mariage civil en Israel.
Donc tout les mariages sont religieux, il n'y a pas non plus de maraiage mixte, c'est interdit un non juif ne peut se marrier qu'avec une non juive.
Shabbat obligatoire, tout s'arrete etc...
Etc......
C'est un Etat juif, détérminé par une religion au même titre que l'Iran l'est par une autre religion.
Ce sont bel est bien des théocraties parlementaires.
C'est bizar, mais c comme ça.
Concernant ton historique , si tu commences avec la fin de la seconde guerre mondial, tu zap la moitié de l'histoire.
Il est question de foyer national juif bien avant la seconde guerre mondial et bien avant la seconde guerre mondial naissait le sionisme, puis le sionisme religieux ou biblique.
De plus si tu me le permet, ce n'est pas en compilant des clichés que l'on argumente.
Il faut expliquer le fond, afin de se faire une idée, tous les pays de la région ont une religion officielle, marojitairement musulmanne, comme l'europe est majoritairement chrétienne ainsi que l'Amerique.
Donc dire que tous les Israeliens ne sont pas religieux est du bon sens, mais tel, n'était pas le sujet.
Le sujet était le droit et la désinformation sur ce même droit à l'autodétermination d'un peuple au nom uniquement du droit et non de la religion.
De plus je ne comprends pas ce que la couleur d'Obama vient faire dans le conflit Israelo-palestinien?
Ta chute est un peu bizar si il y a un pays qui fait barrage ou un checkpoint à la paix avec Israel c bien les USA.
Bonjour chez vous.
Cordialement s'entend
on ne cesse de taper sur les américains (faisant allègrement l'amalgame entre américains et gouvernement américain), or les américains , en votant pour Obama, ont montré que le gouvernement Bush était une chose et le peuple américain en était une autre.
Ils ont fait ce que bien peu de peuples sont aujourd'hui capables de faire.
Pourquoi je parlais des américains ?
C'est au sujet des caricatures : ces salauds d'américains, ces assassins d'israeliens, ces palestiniens terrorristes et on peut continuer ainsi.......
Et bien ces salauds d'américains ont donné une belle leçon à la planète et si eux l'ont fait, il n'y a pas de raison pour qu'un jour israeliens et palestiniens n'en fassent pas autant.
En Bolivie, l'un des plus pauvres pays d'Amérique du Sud, la majorité aborigène (hautement réprimée) , pour la première fois en 500 ans, a élu l'un des siens.
Au Brésil, élection de Lula, sidérurgiste d'origine paysanne, responsable d'un syndicat .
Mais ces leçons là, on ne veut pas les entendre...
C’est en tout cas une raison d'espérer...
Salutations.
8+)
Pour moi, les américains n'ont pas choisis Obama. Obama a été mis en avant par les médias US, qui sont tenus par des hommes trés puissants, c'est eux qui ont choisis Obama ! Quoi de plus beau qu'un métis, dégoulinant de bons sentiments et jouissant d'un aura "positif" pour continuer le massacre social et économique d'un pays ?
Tout comme en France, les gens se sont fait avoir avec Sarkozy...
Je ne vote pas Fran ... c'est une illusion pour moi.
Appelles moi comme tu voudras mais je n'en décrotte pas :-) Ma vie je la construis moi même, sans compter sur une gouvernance qui est hypocrite de toute façon. Donc , je ne peux pas être ému par toute cette "folie Obama", désolée.
Ce fait est un signe très positif concernant la conscience des américains, nous avons encore du boulot, nous français, pour en arriver là.
On peut discréditer Obama tant qu'on veut, mais le résultat des urnes donne raison au peuple américain.
Peut être même que beaucoup de "pseudo-contestataires" se trouvent coincés maintenant qu'ils ne peuvent plus taper sur les "américains", alors il reste toujours Obama.... tapons fort, il en restera toujours quelque chose.
Je ne veux pas faire de doublon avec fran, il a très bien traduit ce que je pourrais dire.
cordialement
Mon propos est justement là pour rétablir une certaine equilatéralité dans le débat.On peut dire que le Hamas est un mouvement religieux orthodoxe intégriste et politique.Mais dire qu'Israel est basé sur une constitution laique est faux.
De plus assimilé le Hamas aux palestiniens est normal, ils ont été élu démocratiquement au même titre que kadima ou le likoud en Israel.Donc demain le Hamas pourra dire qu'il lance des roquettes sur le LIkoud,ou kadima, ça passera mieux, tu crois?
Le Hamas est-il formé formé de Bretons? Je ne comprends pas cette hypochrisie? .De plus, je voudrais bien tout de suite régler le problème, de la responsabilité du Hamas concernant ces 3 semaines de massacres. Le Hamas à répondu au mois de novembre à l'assasinat de 6 membres de son bureau politique, par des roquettes qui n'on fait aucune victime.
Qui a rompu la trève? Arrétez de vous posez la question.
Est-ce religieux, le Hamas est pas sympa, il est trop musulman, hé bien chers amis dans la région c'est l'Islam la religion officiel , va falloir vous y faire parce que c'est comme depuis 1429 ans.
Les Israeliens en venant en Palestine ne sont pas devenus des orientaux, ils sont restés occidentaux et c'est là tout le problème.Ils sont sémites dans une région hautement sémitique.Ils ne leur reste plus qu'à s'intégrer, enfin c'est ce que je leur souhaite.Pour une vraie paix et définitive.
Ces quelques lignes uniquement pour évacuer les questions religieuses chiantes.
Scientas vincere tenebras
Quand il s'agit d'états, il n'est pas question d'intégration. Les palestiniens n'ont pas à s'intégrer, ni les israéliens.
Le problème est un problème de reconnaissance d'états distincts.
Chacun a le droit de vivre comme il veut dans son état et pour répondre à ce que tu dis plus haut :
si un peuple veut vivre dans une théocratie, qu'il soit arabe ou israelien, en quoi détenons nous la vérité pour vouloir leur imposer un état républicain ?
Reconnaissons aux peuples le droit de disposer d'eux mêmes librement, nous ne sommes pas forcément un modèle pour les autres.
Mais Israél est une théocratie qui est née d'une hérésie, c'est a dire que ceux qui pratiquent le judaisme d'une maniere assidue vous diront que le juif ne peut pas creer l'etat d'Israél, seul Dieu peut le faire
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dieudonn%25C3%25A9%2Brabins/video/x7zvid_dieudonn-invite-des-rabins-antision_news
Eux meme qualifiés d'Ultras Orthodoxes nous le disent.
Alors Israél qu'est elle ? une théocratie qui se ment a elle meme ? une hérésie ?
http://www.lepost.fr/article/2009/01/04/1374321_israel-choisit-l-escalade-meurtriere.html
Bref si on appliquait nos critiques sur l'Islam extremiste au judaisme d'Israel, peut etre que notre tolérence a ses exactions nous deviendrait encore plus inacceptable ! Quelque soit sa religion, un extremiste reste un extremiste et il ne doit pas en avoir un plus acceptable que d'autres.
Je parlais d'intégration régional, car comme tu le sais Israel n'as pas de frontières officielles.De plus une dialectique courante matraque l'idée qu'Israel est un pays occidental, je trouve que c'est une erreur.
Mais je suis d'accord avec toi concernant l'autodétermination et le choix idéologique des peuples.
Cordialement