Un problème avec cette vidéo ? Une palestinienne accuse
France Info a recueilli le témoignage d’Anina, une palestinienne réfugiée en France. Elle est ingénieure et jusqu’à l’an dernier elle vivait dans la bande de Gaza. Elle blâme Israël pour ce désastre humain. Mais selon elle, le véritable coupable reste le Hamas (1'55")

http://www.france-info.com/spip.php?article238975&theme=14&sous_theme=19
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Posté le 21/01/2009

par
Daven
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   152 Commentaires

le 21/01/2009 par johnnada
ouaip soutien des etres humains vivant à gaza, .................pas du hamas..............
 
le 21/01/2009 par hugues2
Je fais suivre :
Aljazeera a fait un reportage ce soir sur les differentes manif en france, et A QUALIFIE LA PROCHAINE COMME LA PLUS IMPRESSIONANTE ET MESSAGE A SARKO
(samedi 24 janvier 15 h a denfer rochereau)

www.france-palestine.org/article10894.html

Amitiés ;-)
 
le 21/01/2009 par cortex3535
Salut Daven

Je ne comprends pas ou tu veux en venir, je remarque que tu es membre depuis le début du conflit, et comme l'impression que tu as un parti pris, celui de faire passer le Hamas pour coupable dans l'histoire alors que tout le monde sait que c'est faux... On sait qu'il y a de la censure du ministère des affaires étrangères d'Israel... Ton commentaire "le véritable coupable reste le Hamas", c'est une blague j'espère? (d'ailleurs c'est toi qui fait cette interprétation, ce n'est pas ce qu'elle dit :-)

Les racines profondes de la terreur exercée par l’État juif
http://www.voltairenet.org/article159015.html

Merci de m'éclairer...
le 21/01/2009 par johnnada
effectivement, y'a des signes qui ne trompent pas........
 
 
le 21/01/2009 par mman
1 499 499 gazaouis accusent...
 
le 21/01/2009 par nogravity
Encore Daven!
C'est un agent de la licra ou bien de la ldj, c'est pas possible d'être aussi incroyablement manipulé.Qui est cette palestinienne, elle ne vit plus à Gaza?
Est-ce vraiment une palestinienne, car je n'ai jamais entendu cela dans la bouche de palestiniens?
Même ceux du Fatah. C'est pas nous c'est eux, pauvre Israel.
Ca a marché jusqu'ici, mais là c mort,remballe ta propagande et je demanderais à chacun d'argumenter encore plus profondément afin de faire tomber définitivement les masques.
Et sache aussi que ça fait un bail que nous n'écoutons plus les médias tyraditionnels si ce n'est pour leur mettre leur nez dans leur caca. France info, tu te fous de la gueule de qui?Même Benladen que les sionistes ont crée avec la Cia est grillé.
STOP LA PROPAGFANDE DES JUDEOS NAZIS
J'espère que l'odeur finira pas remonter jusqu'à ton cerveau.
Cordialement s'entend et puis non pas cordialement.
le 21/01/2009 par rikiai
Cela fait penser à la fille de l'ambassadeur koweitien du Canada, venue à l'onu raconter (pipoter) que des soldats irakiens laissaient les bébés irakiens nus dans la rue. Une grosse arnaque pour inciter à la première guerre du golfe.
 
le 21/01/2009 par rikiai
Doublon
 
le 21/01/2009 par daven
T'as jamais entendu ca dans la bouche d'une palestinienne donc Nogravity ? Ca m'etonnes pas vu que tu dois probablement te gaver de la propagande islamiste des Alter Info et autre réseau Voltaire. Si tu ouvrais un peu les yeux tu serais effaré. Mais bon.. je suis sur que tu devais etre aux manifs de soutien a Gaza entrain d'agiter le drapeau du Hamas ou du Hezbollah... Donc pas très étonnant que tu préfères nier la vérité.

Tiens.. je suis sympa.. je te file 2 ou 3 exemples de tes mensonges. Ces videos sont tournés par les palestiniens eux meme.


Pour commencer un joli florilège de la terreur imposé par Hamas et commenté par un arabe chrétien.
Ca commence par les images d'une descente du Hamas dans un mariage ou les gens chantaient et dansaient. Ils tirent sur la foule et tabassent le marié. Ensuite on peut voir les images de militants du Hamas arreter des membres du Fatah et les exhiber dans les rues avant de les executer.

Le commentateur explique qu'il ne comprend pas pourquoi le monde ne dit rien quand des palestiniens tuent leur propre peuple. Il s'emeut " Est-ce pasque ils sont musulmans ? et qu'un musulman a le droit de tuer un autre musulman ?" il enchaine " Pourquoi personne ne manifeste quand le Hamas se conduit plus mal que les israeliens ?"
http://www.youtube.com/watch?v=I1M4eH9Kk7I


Mais peut-etre que ca serait plus clair en écoutant cette jeune palestinienne filmé par la TV palestinienne et qui blame le Hamas pour la guerre.
http://www.youtube.com/watch?v=tk5CBTgI030


Toujours pas convaincu ? Voici un reportage d'Al Jazeera sur la sauvagerie du Hamas :
Quand elle obtient l'auorisation de pénétrer dans ce quartier maintenant sous controle du Hamas, la journaliste d'Al Jazeera constate qu'il n'y a plus un seul homme dans le quartier. Ceux qui n'ont pas été assassiné par le Hamas sont dans les geôles du Hamas ou ont fuient Gaza. Plus loin lors de l'interview des membres des deux factions, il est fait état de pillages du hamas, de meurtre et de torture. On y apprend également que les palestiniens qui fuyaient les massacres du Hamas se sont précipité en Israel qui les a laisser passer vers la cisjordanie.
http://www.youtube.com/watch?v=znNiSjI4IyM
a 1:28 la femme voilée dit :
"Ou étiez-vous quand tout cela se produisait ? Avez-vous vu ce que le Hamas nous a fait ?"

Pour finir quelques images de fusillades de rues ou l'ont entend des membres des Martyres d'Al Aqsa promettre un bain de sang pour vanger l'assassinat de leur chef assassiné quelques heures plus tot par le Hamas. Bilan de cette journée là 5 morts et dix bléssés.

Donc qui sont les nazis dans l'histoire ?
Ah tiens... Un petit indice. Tu sais ou ils sont les nazis en ce moment justement ? ils défilent dans les manifs de soutien a Gaza justement.
La preuve par l'image :
http://www.flickr.com/photos/thivierr/3185601599/

http://www.flickr.com/photos/thivierr/3186449724/


Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
le 22/01/2009 par mman
ce n'est pas parce que des néo-nazis manifestent contre Israel qu'il est légitime de bombarder hopitaux, agences de presse, bâtiments de l'onu, mosquées, habitations, sans aucun discernement.
 
le 23/01/2009 par gbinzo
arrête de troller daven
le 26/01/2009 par daven
On me dit "je n'ai jamais entendu une palestinienne se plaindre du Hamas"
Et bien moi je colle des liens vers des videos de palestiniennes qui blament le Hamas.

Si c'est ca troller... J'assume.
le 05/04/2009 par amilton
t'a pas des liens d'israelien(ne)s blamant leur gourvernement??
 
 
 
 
 
le 21/01/2009 par cortex3535
ON NE VEUX PAS DE PROPAGANDE MOISIE SUR LE WEB2ZERO, j'espère que j'aurais été assez clair...

Merci
le 21/01/2009 par johnnada
pareil, si on pouvait eviter, svp, merci bien...........;
 
le 21/01/2009 par daven
"ON NE VEUX PAS DE PROPAGANDE MOISIE SUR LE WEB2ZERO, j'espère que j'aurais été assez clair..."

C'est quoi ? Une menace ?
Vous n'aimez pas la contradiction ? Vous ne supportez pas qu'on vous montre un autre aspect d'une réalité complexe ?
Personnellement je ne me satisferai pas de votre point de vue biaisé.
le 22/01/2009 par johnnada
en fait le message était "sois encore bcp plus subtil............", pour qu'on ne se rende compte de rien.
Parce que là, cela se voit, et cela agace,.........c'est tout.
mais venant d'un enfant de 4 ans,.........pas etonnant
 
le 23/01/2009 par gbinzo
C'est quoi ? Une menace ?
heureusement que tu n'as pas une mitraillette au bout de tes doigts tu nous flingueraitous mon ami !!

le troll frappe encore
 
 
le 22/01/2009 par rikiai
Cela faisait un certain temps que l'on n'avait vu de troll par ici.
Pensée arbitraire, obtuse et sectaire, prêt à dégainer de la verve mais peu réceptif à toute forme d'objectivité.
Et ici indécent puisque déclarant sa sourde colère tandis que l'on vient d'expérimenter toutes sortes d'atrocités sur le peuple palestinien.
le 22/01/2009 par rikiai
Toute synthèse naît d'une confrontation de points de vue, donc cher cortex, laissons le train des polémiques stériles de daven rouler sur les rails de notre indifférence loquace.
 
 
le 22/01/2009 par mman
bravo, tu défends bien la liberté d'expression toi
 
le 22/01/2009 par k2m
désolé cortex, on n'est pas en dictature, chacun a le droit de s'exprimer et tout le monde a le droit de répondre.
Les insultes ne sont pas des arguments
le 22/01/2009 par cortex3535
Ce n'était pas une insulte K2m, je ne me permettrais pas, d'ailleurs ne l'ai jamais fait ici et ne le ferais pas, simple principe de bon sens...
Juste un raz le bol voilà tout... Les Palestiniens sortent à peine de ce massacre et je devrais déjà manger des choses indigestes, à savoir "le véritable coupable reste le Hamas" dixit daven, si ce n'est pas provocateur...:-)))
 
le 22/01/2009 par k2m
j'aurai dû mettre un espace entre les deux phrases :
" les insultes ne sont pas des arguments" ne t'était pas destiné.
 
 
 
le 21/01/2009 par baykeur
qui doute encore que les israéliens veulent bouter hors de palestine les palestiniens dans leur ensemble ainsi comme les us leur pays sera fondé sur le génocide et le mensonge...daven que penses- tu de la position de" joe the plombier"débarqué grand spécialiste de ce conflit
le 21/01/2009 par johnnada
c'est où ton "joe le plombier" là, ....t'as un lien?
 
 
le 21/01/2009 par getchoo
Oui oui oui.......... dommage que les morts puissent pas témoigner, eux aussi, parce qu'on aurait 1300 témoignages d'hommes, femmes et enfants civils palestiniens... (et 13 israéliens...) Pffff... c'est vraiment con la mort...
le 21/01/2009 par getchoo
Beh et moi j'ai pas droit à ma réponse moi ?? Daven?? Combien de morts de chaque côté depuis la création d'Israël? Allez... va...
le 21/01/2009 par reineroro
Difficile environ 51 000 morts dont 16 000 Israéliens ... compte arrêté en 2007 http://fr.danielpipes.org/article/5004
le 22/01/2009 par mman
ta source me paraît douteuse...
le 22/01/2009 par reineroro
Fort possible ...
 
 
le 22/01/2009 par getchoo
Mais euh c'était une image roro... je connaissais même pas les chiffres mais je savais parfaitement qu'ils sont incomparables... Et je savais que Daven ne répondrait pas, parce que la réalité... on a beau parler de qui sont les connards, ceux qui ont raison ou ceux qui sont fous, ceux qui "propagandent"... Il n'en reste pas moins que quand on fait les comptes des morts, on sait qui a le plus répandu la mort. Et ça me suffit pour juger de qui est fautif quand il y a une telle différence... Ça ne peut plus n'être que de la défense, c'est de l'attaque, nette, lourde, aveugle et meurtrière. Planifiée. Stratégique. A vomir!
le 22/01/2009 par daven
Si je résume tes propos Getchoo... Il aurait fallut qu'il y ai plus de victimes coté israélien pour que ton point de vue change ?

Tu dis : "Il n'en reste pas moins que quand on fait les comptes des morts, on sait qui a le plus répandu la mort." Donc il faut en déduire que les israéliens auraient due se laisser exterminer lors de la guerre des 6 jours par exemple, guerre d'annihilisation d'Israel orchestrée par Nasser avec ses aliés Jordaniens et Syriens pour que les israeliens trouvent grace a tes yeux ? Ou qu'ils laissent le djihad islamique continuer a envoyer des ados se faire exploser dans des bus et des restaurants afin de se retrouver dans la stature des victimes ?


Moi je les comprend. Ils s'en sont prit plein la gueule depuis des siècles.. et a la veille de la seconde tentative des pays avoisinant pour les exterminer.. ils ont prit les devant et on vaincu.
Je ne leur jeterai pas la pierre moi. Je ne leur reppocherai pas de vouloir survivre et assurer leur défense dans un milieu hostile ( milieux qui n'a rien a foutre des palestiniens soit dit en passant. Septembre noir c'est les Jordaniens qui ont massacré des milliers de palestiniens en une semaine. Sabra et Chatilla c'est une milice libanaise chretienne qui a massacré les familles des combattants de l'OLP après l'assassinat de Jemayel ) Donc si ils devaient compter sur des gens comme toi... ce peuple ne serait plus qu'un souvenir dans l'histoire humaine.
Ils ont apprit a se défendre.
Je les condamne pas pour frapper avant d'etre tué. Et au risque de me répéter.. je me sens plus proche des israeliens qui se battent pour exister que du Jihad Islamique ou du Hamas ou du Hezbollah, dont le but n'est meme pas caché ( suffit de lire leurs chartes respectives ) qui est de faire reigner la charia sur tous les continents ( mais encore faut-il se donner la peine d'écouter leurs discours.

Mais bon.. encore faut -il que tu te donne la peine de lire et d'écouter leur discours avant de juger les israeliens. ( PS : Je ne cautionne pas tout ce que fait Israel... Je condamne le laissé-faire devant Sabra et Chatila et que les israeliens ont dénoncé en masse.. tout comme je condamne l'assassinat de celui qui avait signé un processus de paix par un extremiste juif( Rabbin). Paix qui décidément ne plait pas a tous les integristes de tous bords.
le 22/01/2009 par getchoo
"S'il devait compter sur des gens comme moi", quoi?? parce que je les accuse de crimes de guerre, je serais aussi pour les laisser exterminer? Tu ferais bien de contrôler tes mots Daven. Bizarrement d'autres pays (mais ils sont cons aussi) se plient aux lois internationales, ne colonisent pas d'autres pays et ne s'en portent pas plus mal avec leurs voisins... alors sans compter sur moi, compter sur le droit international serait déjà pas mal, avant de vouloir donner des leçons.

"Ils s'en sont prit plein la gueule depuis des siècles". Oui oui c'est bon on a compris... La shoah tout ça... Mais y'a un moment où Israël va respecter le droit international ou pas? Je crois qu'on est d'accord pour dire que "faire sa loi" c'est être "hors la loi" non?

"Paix qui décidément ne plait pas a tous les integristes de tous bords." !! T'as qu'à me traiter d'intégriste tant que tu y es!! Non mais hé!!

Que vient de faire ISRAEL?? C'est une proposition de paix 1300 victimes Palestiniennes??? Mouahahahah... mais tu vis dans une autre monde. Tout Palestinien qui vit aujourd'hui et a vu ce massacre vient évidemment de se transformer en terroriste potentiel (tu vas peut-être me dire que tout israélien vient de se transformer en terroriste avec 3 victimes civiles??). Les dirigeants d'Israël devraient être jugés comme des criminels pour le crime qu'ils viennent de commettre, mais comme ils sont protégés et qu'ils méprisent la justice internationale, les Palestiniens n'auront jamais leur justice... Du coup, que leur reste-t-il pour honorer leurs victimes? La vengeance, imbécile et aveugle. Et pour que tu n'arrives pas à comprendre ça, c'est que tu es bien endoctriné toi... Ta propagande et les faits d'histoire choisis que tu cites ne change rien à l'injustice et à la cruauté de la situation.

Et oui effectivement, on est pas dans un film Daven! Il y aurait plus de victimes israéliennes, on pourrait se dire que le rapport de force est tel qu'Israël ne PEUT pas se dépêtrer du problème, que c'est une conséquence, l'escalade... Mais là en fait, étant donné le déséquilibre, on se rend bien compte qu'Israël ne VEUT pas sortir du problème, qu'elle n'est pas victime mais entraîne elle-même l'escalade, par intérêt, parce que c'est l'heure des élections, un point c'est tout (et sans doute pour d'autres raisons comme le gaz off-shore ou que sais-je encore...)

Lorsqu'on veut la paix... On ne tue pas froidement et injustement 1300 civils, dont les proches vont immédiatement, par désespoir plus que par idéologie, se transformer en terroristes... Quand on veut la paix, on ne tue pas de civils innocents et on ne se crée pas une armée de terroristes ennemis.
 
 
 
 
 
 
le 21/01/2009 par baykeur
pas de lien désolé vu sur aljazira un bon gros boeuf américain propagandisant pour israel .vais aller chercher cette perle pour toi johnnada
 
le 21/01/2009 par baykeur
le 22/01/2009 par mman
énorme le type
 
le 22/01/2009 par johnnada
merci baykeur..............
aux states, devenez une celebrité locale, et vous aurez votre mot à dire sur des tas de choses,.............interressant pour que le public se fasse une opinion............
mais bon moyen aussi de manipuler un public un peu crédule et influencable..........et là les americains se posent en champions.........(enfin les francais sont pas mal en blaireaux obtus)
 
 
le 21/01/2009 par astorju
pourquoi personne appelle le Hamas "la resistance" et non pas ce qu'on veut nous faire croire, les faire passer pour des terroristes. Ils ne resistent qu'avec des pierres et des projectiles artesanales pour se defendre et les medias avec ses arguments subjectifs et ce type de video "montage" qui sont fait pour tromper le peuple en lui faisant croire une situation qui n'a pas de sens. c'est le control de la pensée dans son amplitude.
le 21/01/2009 par daven
Mais oui bien sur. Le Hamas c'est des gentils résistants qui lancent des cailloux.
As-tu seulement regardé un seul des liens que j'ai mis plus haut ?
Ils te suffisent pas ?

Tiens encore un autre :

a 0:48 Un militant du Fatah qui a du fuir Gaza après avoir été kidnappé par le Hamas explique que le Hamas est une catastrophe pour les palestiniens, encore pire que la création de l'état d'Israel.

a 1:28 une femme dit " Je blame le Hamas pour tout ce qui se passe a Gaza. Nous sommes palestinien, nous sommes musulmans.. Pourquoi nous tuent-ils juste parce que nous sommes du Fatah ?"
http://www.youtube.com/watch?v=OKxWsny6Csc


Votre propagande djihadiste ne prend pas avec moi.
le 21/01/2009 par getchoo
Ca fait trop longtemps qu'Israël joue avec leurs nerfs!!! Bien sûr qu'ils sont fous!!! Ils voient tous leurs frères et soeurs, parents mourir injustement... ils voient leur peuple constamment dénigrés, rabaissés par les militaires israéliens! Mais comment tu crois qu'on peut ne pas devenir fou dans cette prison à ciel ouvert en torture permanente!! Sans rien à bouffer pour tes enfants, plus de maison, rien pour reconstruire... Mais comment tu peux comparer ceux qui sont comme ça parce qu'ils sont des victimes à ceux qui sont comme ça parce qu'ils le décident froidement de derrière leurs bureaux!! Autre chose, gentil et résistant ça n'a rien à voir... Le Hamas ne lance pas des cailloux, Tsahal non plus. Seuls les enfants lancent des cailloux, ils sont tués aussi...
 
 
le 22/01/2009 par k2m
astorju :
ce n'est pas parce qu'une vidéo dérange ta manière de voir qu'il faut dire que c'est un montage.

On a fait pareil quand on a commencé à parler des goulags en union soviétique, ça nous dérangeait drôlement, alors on disait que c'etait de la propagande capitaliste.
La suite à prouver que l'on avait tort.
Du coup, je reste très prudente et ne me fais aucune illusion. Chaque camp est capable des pires atrocités. Prétendre le contraire c'est faire preuve d'une grande naiveté.
 
 
le 22/01/2009 par mman
@daven : les gens du hamas sont des pas gentils, on n'a pas compris. mais à part ça, es-tu d'accord avec le comportement du gouvernement israélien :
* les attaques de ces dernières semaines
* le blocus
* le mur de séparation
* les checkpoints
* les colonies

merci
le 22/01/2009 par daven
"@daven : les gens du hamas sont des pas gentils, on n'a pas compris. "
Moi j'ai compris... Et je leur excuse rien.

"* les attaques de ces dernières semaines
* le blocus"
Je pense que le blocus est injuste car il fait souffrir la population innocente, meme si c'est fait pour limiter l'importation d'armes et d'explosifs fournis par de tiers parties qui n'ont qu'un but, alimenter le conflit ( et je regarde sans sourciller vers l'Iran et la Syrie )

"* le mur de séparation"
Pour moi c'est un mur honteux et profisoire mais il a trouvé sa justification en limitant l'infiltration de jeune kamikazes instrumentalisés qui passaient régulierement pour se faire exploser dans des bus, des restaurants ou des discotheques. Le cerveau lavé par des fanatiques qui leur promettais le paradis si ils arrivaient a tuer un maximum de civils innocents ( juifs en l'occurence)

"* les checkpoints"
Les checkpoint sont vécus comme une injustice par la population palestinienne et a juste raison. Mais ils sont là afin de limiter les infiltrations de bombes humaines. Logique d'escalade merdique certe.. mais qui se tient. Maintenant je désaprouve et condamne les beaufs israeliens qui sont mis a ces Checkpoint et qui par inculture et haine légitimement réciproque, en font des lieux d'humiliation. La connerie est universelle.

"* les colonies"
Je suis a priori contre.
Je milite pour 2 peuples ( qui se déteste ) sur 2 territoires séparés. Pour moi les colonies sont contre productive... ne plaisent pas a une majorité d'Israeliens qui seraient pret a les abandonner comme ils ont abandonné Gaza ou le Sinaï afin d'avoir la paix. Il y a malheureusement des extremistes des deux cotés. Mais pour moi.. le peuple palestinien est plus prit en otage par les fondamentaliste qui les instrumentalise que par les israeliens qui ne souhaitent qu'une chose : Vivre en paix.

Tant qu'on ne comprendra pas que le peuple palestinien est instrumentalisé par tout le monde et que en faite tout le monde s'en fout... bin ce conflit ne connaitra pas de fin.

Mais il faut arreter de désigner les israeliens comme seuls coupables du drame. Tout le monde est responsable. Les pays arabes, l'europe, l'amerique etc.
Pour info.. après la division du pays en 1948, c'est Nasser, l'Egypte , la Jordanie et la Syrie qui on décidé d'annihiler Isreal. Amenant ce petit peuple rescapé de la persecution en europe, a prendre les devants et s'imposer par la force au risque de se faire détruire a nouveau.
Personnellement je ne leur reprocherais jamais d'etre fort et de se défendre. Ils sont isolés dans une marrée plus qu'hostile. Je regrette qu'ils soit parfois maladroits et qu'ils se tirent eux-même une balle dans le pied médiatique, alors qu'ils ne souhaitait qu'une chose... Vivre dans un pays qui est celui de leur origine religieuse.. et si possible en paix. Je vous assure que la majorité des israeliens souhaitent vivre en paix et ne plus avoir a envoyer leurs enfants a l'armée pendant 3 ans, ni a dépenser 60 % de leur budget pour la défense.
Tout comme je suis sur que une majorité de palestinien préfereraient un état sur la base des frontieres d'avant 67 mais qu'ils sont muselé et terrorrisé par les djihadiste de tous bord qui réclament la destruction totale d'Israel.


Compliqué hein ?
le 22/01/2009 par getchoo
Non non pas dans leur pied, dans la tête de gamins de Gaza... si seulement ils se la mettaient dans la tête, ça règlerait quelques problèmes. Et c'est fou ce qu'ils respectent l'ONU et le droit international... Quel pays modèle cet Israël!! Non mais ça doit être parce qu'on est jaloux ou parce qu'ils sont juifs qu'on dit ça! hein?... c'est sûr! Et sûrement pas parce qu'ils oppressent et massacrent le peuple d'à côté... Évidemment. Je ne suis pas violent... Mais si je l'étais, je serais déjà un résistant. Regardes quelques vidéos genre Jenin Jenin, ou Checkpoint... et reviens nous en parler d'accord?
 
le 22/01/2009 par mman
le peuple israélien veut certainement la paix. le gouvernement Israélien lui provoque les conflits.
le 22/01/2009 par cortex3535
Oui sur... Ces peuples vivaient très bien ensemble dans le passé, avant que cette idéologie politique "le sionisme" se mette en place...
 
 
le 23/01/2009 par nomanches
desolé Daven, mais tu fais lñ'echo de la pire propagande. "Faire souffrir la population innocente" Oui, tu gobes ces histoires de pilotes regrdant dans le détail pour ne tuer que "des combattants" Au vue des résultats, soit il se foutent de not gueule, soit leur bombes son encore moins intelligentes qu'eux. Que tout le peuple palestinien se lève pou remercier le grand service qui vien de leur rendre Tsahal!!! D'autant mieux que les israeliens ont longtemps aidé (oui, aidé) Hamas a se renforcer!!!! Relis mieux ton histoire, car Sabra et Chatila son bel et bien l'oeuvre des israeliens, qui on laissé faire en sachant parfaitement ce qui allait se passer (il s'agisait la des "combattants" en juppe et coulotte courte....ah les vicieux). Non mais....
 
 
 
le 22/01/2009 par nogravity
Pour info depuis 1967 il y a eu 250 000 morts palestiniens chiffres de l'unrwa.
j'avais déjà donné l'info par ailleurs.
http://www.protection-palestine.org/spip.php?article6066
Mon cher Daven que te dire.... rien que tu puisses appréhender.
No justice no peace
le 22/01/2009 par mman
merci nogravity pour cette statistique certainement plus réaliste que le chiffre donné plus haut. Connais-tu aussi le nombre de morts israéliens stp ?
le 23/01/2009 par gbinzo
mmam

un mort est tj un mort de trop qu'il soit arabe ou israelien
le 23/01/2009 par mattlouf
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
 
le 23/01/2009 par mman
l'écart de proportion (1 /10 environs) ne désigne-t-il pas qui est l'opprimé et qui est l'oppresseur ?
 
 
 
 
le 22/01/2009 par alainfini
le calendrier daven , c'est pas debut decembre ?? ouai ouai ,je sais ,tout droit , à gauche et j'suis arrivé......................
 
le 22/01/2009 par reineroro
le 22/01/2009 par rikiai
Dans le même esprit en 2004 après la mort de Arafat, Dieudonné proposait son théatre à des rabins venus des quatre coins du monde pour louer la vie et l'oeuvre de Yasser Arafat :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dieudonn%25C3%25A9%2Brabins/video/x7zvid_dieudonn-invite-des-rabins-antision_news
le 22/01/2009 par reineroro
J'avais envoyé cette vidéo ici mais elle n'a jamais été diffusée !!
le 22/01/2009 par rikiai
Je l'ai également posté la semaine dernière, le modo doit la garder pour sa collection personnelle. A quand une rubrique intitulée "les indiffusables" ?
Idem pour une vidéo de Loic Le Ribault dont les travaux gênent les lobby pharmaceutiques.
D'ailleurs voici le lien : http://www.dailymotion.com/relevance/search/ribault/video/x4b1j9_savants-maudits-1-criminalit-loic-l_politics
le 22/01/2009 par reineroro
Merci, je le met en favoris pour plus tard
 
le 23/01/2009 par cilas
Merci Rikiai! J'espère que ceux qui bossaient avec Le Ribault s'activent toujours...
 
le 23/01/2009 par gbinzo
merci rikiai

loic le ribault c'est fait assassiner
a sa levé de corps la famille n'as pas pu voir le corps sous prétexte que son corps ce décomposait
faux... son corps était plein d'hématomes................................
le 23/01/2009 par cilas
Nan, vraiment? Je croyais qu'il était décédé à la suite d'une maladie! Bah merde... J'ai déjà utilisé ses produits, très bien!
 
 
 
 
 
 
le 22/01/2009 par nogravity
J'en ai marre, là je le dis.
Daven pourrais tu arrêter de nous rabattre les oreiles avec ta propagande à 5 cents, qui ne fait que prendre de la place pour rien.Tu n'as pas encore compris que c'est mort là. On a été patient, je trouve, mais tu racontes tellement d'absurdités que l'on arrive plus à te répondre. Fait ton Alya , va défendre Israel avec Klarsfeld dans les magav, police des frontières israelienne et là ton discours sera banal. Tu pourras taper des palestiniens et bombarder le Hamas si tu veux.
Mais ici sur ce blog, je te demanderais d'arréter, c'est juste saoulant de conneries.Et cela sans vouloir limiter ta liberté, mais y a une limite à la bétise, en tout cas ici.
Shalom
le 22/01/2009 par k2m
je ne suis pas d'accord nogravity, daven a le droit de dire ce qu'il pense, il n'insulte personne sur ce site.
Si tu n'es pas d'accord avec lui, tu peux donner ton avis ou ne pas répondre mais il n'est pas question que ce site n'est qu'une seule vision du monde : la tienne.
 
le 24/01/2009 par johnnada
ben c'est cela le truc face à un type de mauvaise foi : on doit le laisser s'exprimer, c'est vrai,...........
mais devant sa mauvaise foi et son refus d'etre rationnel, on est vite obligé de se lasser et d'arreter d'essayer de dialoguer avec lui car c'est vain,............alors on finit par le laisser parler tout seul, ou au voisin qui se lassera aussi, ou plus grave, finira par se laisser manipuler (car bcp se font manipuler)............
 
 
 
le 22/01/2009 par nogravity
Km2, avocat sans frontière, fais gaffe tu vas finir chez Goldnadel.
Pour moi la bétise et la propagande guerrière sont des insultes, spécialement quand on sait le prix payer par des femmes , enfants et veillards victime de cette bétise.
Ne confond pas information et liberté d'informer avec de la propagande de bas étage.
le 22/01/2009 par k2m
quand tu réponds à un com, merci de cliquer sur "répondre" ; cela permet d'avoir ta réponsé directement sous le com auquel tu réponds.

Je suis contre la censure , pour le respect des opinions et des personnes (ce qui exclue les insultes et le mépris)
Commençons à nous respecter sur un site et peut être pourrons nous espérer que ce respect s'étende sur le web et au delà ....
J'accorde beaucoup plus de prix au fait de pouvoir s'exprimer librement en respectant les opinions différentes qu'au fait de tous exprimer la même vision du monde en rejetant systématiquement tout ceux qui viendraient déranger notre petit confort idéologique.
le 22/01/2009 par cortex3535
"J'accorde beaucoup plus de prix au fait de pouvoir s'exprimer librement en respectant les opinions différentes qu'au fait de tous exprimer la même vision du monde en rejetant systématiquement tout ceux qui viendraient déranger notre petit confort idéologique."
Je suis bien d'accord, et heureusement comme tout un chacun ici je pense, ça permet de faire évoluer le débat !!! Tout n'est pas blanc, c'est clair... Dsl d'avoir été un peu impulsif plus haut... @+
 
le 22/01/2009 par fayhell
+1 On n' peut pas voir la vérité qu'à travers un seul prisme.
le 22/01/2009 par mman
d'accord, même si le prisme de daven est complètement opaque
 
 
le 22/01/2009 par nogravity
Salut Km2,
Le respect passe aussi par la validité des informations qu'on véhicule. Sache que mes principales sources sont israeliennes. Ministère des afafires étrangères, la ligue des droits de l'homme israelienne, B'tselem, Human rights watch etc.;
Et pas des infos de type "regardez même les palestiniens sont contents de se faire bombarder, car ils n'aiment pas le hamas non plus". C'est crapuleux et répugnant comme transfert.
Ce n'est plus de l'info, ni un avis, mais de la propagande.Tu saisis la nuance?
De nouveau je me répète, il faut arrêter de philosopher sur le sujet.
C'est du DROIT avec des codes des règles et un mode d'application.
Il n'est pas question de s'arroger le droit de parole ultime ou museler ce qui pourrait nous mettre dans une position inconfortable.
Mais ce n'est pas le débat.
Ce dont il est question c'est le droit tout le reste c'est de la philosophie, de la propagande et au mieux de l'histoire.
Est-ce que les droits des palestiniens sont bafoués d'après les standrads internationaux?
Israel respecte-t-il ce même droit?
Etc....
Est-ce que les palestiniens utilisent la violence?
Ont ils le choix, au regard de leurs situations depuis 42 ANS, cplus que la prepétuité?
Il n'est pas question, de point de vue, mais de la LOI , c'est simple, clair net et précis.Des résolutions sont votées Israel ne les appliquent pas et rien ne l' y oblige.
Au nom de cette même loi on bombarde en Afghanistan en Irak etc..
Le double standard existe depuis 1948
Il doit cesser.
Donc c'est bien de Droit dont il faut parler et non pas du Hamas.
Car ce qui est en cause ce n'est pas le Hamas, mais l'autodétermination d'un peuple. Une fois cela acquis, nous pourrons porter sur le Hamas ou autres ce regard critique que nous portons sur les dirigeants israeliens.
Cordialement s'entend.
le 22/01/2009 par cortex3535
Bien d'accord...
Michel Collon au sujet d'Israel, vidéo qui date de bien avant les derniers conflits...

http://www.dailymotion.com/relevance/search/MICHEL%2BCOLLON/video/x7vmzs_michel-collon-parle-disrael_webcam

Cordialement
 
le 22/01/2009 par k2m
Et moi je te parle du droit de chacun à dire ce qu'il pense et dire ce que l'on pense ce n'est pas forcément faire de la propagande ( si la propagande faite dans les médias façonne insidieusement nos opinions personnelles, personne ne peut prétendre qu'il n'est pas influencé par cette propagande).
Si tu es persuadé d'être dans le vrai, expose ta vérité; donne tes sources, interprète les comme bon te semble mais accorde aux zéronautes le droit de donner leur opinion et le droit de faire librement la part des choses.
Pour que les lecteurs ne soient pas soumis à la propagande, il est absolument nécessaire qu'ils puissent lire des avis différents.
Ce n'est pas un site d'opinion mais de libre expression.
C'est la condition nécessaire à la liberté d'opinion.
le 23/01/2009 par nogravity
Je pense que tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit.Ou alors pas compris?
Ce n'est pas une question de point de vue , d'avis, ou d'opinion. MAIS DU DROIT.Il est interdit de bruler un feu rouge , tu te poses la question de savoir si le rouge est assez ou le poteau pas bien peint?C'est rouge tu t'arrêtes, point. Eh bien Israel ne s'arrete pas et écrase des piétons.
Si c'est plus simple pour toi comme ça.
De plus je pense que tu mélanges des concepts très différents comme opinion, expression, légalité etc...
Ces quelques lignes pour dire que tu es hors sujet.
Très cordialement s'entend
le 23/01/2009 par k2m
désolé nogravity, mais il est question, ICI, de la liberté d'expression de chacun (celle de daven comme celle des autres), c'est ce que je revendique.
A cela tu me réponds en faisant le procès d'israel. Je te rappelle donc , que même dans un procès il y a deux parties en présence et CHACUN D EUX a le droit à la parole. Alors, en ce qui concerne le hors sujet..... relis toi.

Si tu n'as pas compris ce que je voulais dire par "site d'opinion" et libre expression, je vais te l'expliquer :
j'ai utilisé l'expression "site d'opinion" comme on parle de "journal d'opinion" c'est à dire un site (ou un journal) qui véhicule une certaine manière de penser et uniquement celle là.
Un site qui tolère des opinions différentes est un site où règne la liberté d'expression. Liberté d'expression = liberté d'opinion.

Je t''informe au passage que sur ce site il y a aussi des opinions d'extrème droite (c'est rare mais ça arrive), si tu ne tolères pas les propos extrémistes ou tout simplement une autre vision du monde que la tienne, tu as du souci à te faire.
Je te donne juste un conseil d'amie : essaie d'accepter les gens là où ils en sont, tu ne sais pas si demain ils ne seront pas plus avancés que toi.
Tu as la chance d'être sur un site qui respecte la liberté d'expression (et c'est assez rare) alors fais en de même et profite. :-)))
le 23/01/2009 par nogravity
décidement, je sais plus quoi te dire?
IL n'est pas question deproces, donc je me répète.
ONU-------->LOI--------------->VOTE--------------> RESOLUTION.
Le procés a déjà eu lieu, jugé avec décision prise par le Conseil de sécurité.
C pas de liberté d'expression mais de droit,tu vas finir pas comprendre
Car tu es de nouveau hors sujet. La chose dont on parle est un fait jugé depuis 67.
Donc le seul souci que je me fais, te concerne, car tu est à côté du sujet depuis le début.
Je ne donne pas mon avis ni mon opinion, mais je relate des faits objectifs et vérifiables.
Tu saisis?Quand à ton conseil, c'est sympa, mais je pense qu'avant de donner des conseils sur quel que sujet que ce soit, il faut d'abbord le maîtriser.
Donc stp, liberté d'expression etc.... Ce n'est pas le sujet.On va y arriver.
le 23/01/2009 par k2m
je persiste : le sujet est bien la liberté d'expression.
Ce n'est pas la peine de brandir les grands mots "loi, vote, résolution", ce n'est qu'un moyen pour justifier ton refus que d'autres s'expriment.
Laisse les gens s'exprimer, personne ICI ne te refuse le droit de répondre.
Sachant qu'un droit de réponse s'appuie aussi bien sur des faits, des arguments ou tout simplement sur sa propre vision des choses et non pas sur des imprécations.
Cesse donc de me parler comme si j'étais une demeurée, ta condescendance n'a pas valeur d'argument, elle ne souligne que la très haute opinion que tu as de toi même.
le 24/01/2009 par nogravity
je ne peux rien faire pour toi.Bon courage.
le 25/01/2009 par k2m
mais toi tu peux beaucoup pour toi même :
cesse de t'effrayer des opinions différentes de la tienne (ce ne sont que bulles de savon) car la crainte engendre la violence.
Seuls les dictateurs sont effrayés par la liberté (et je suis sûre que tu n'en es pas un)
Imagine que chaque opinion puisse s'élever comme une bulle de savon, quel ballet magnifique pour célébrer la Vie !
Il ne peut y avoir de vie s'il n'y a pas de liberté.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 22/01/2009 par cilas
Pour info, petit article paru dans Politis, écrit par Bernard Langlois (un lien est en bas de page mais il ne fonctionne plus...):
PROCHE ORIENT : LES 11 REGLES DU JOURNALISME (Bernard Langlois)
Voici ces règles que tout le monde doit avoir à l´esprit lorsqu´il regarde le JT le soir, ou quand il lit son journal le matin. Tout deviendra simple.

Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c´est toujours Israël qui se défend. Cela s´appelle des représailles.

Règle numéro 2 : Les Arabes, Palestiniens ou Libanais, n´ont pas le droit de tuer des civils de l´autre camp. Cela s´appelle du terrorisme.

Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s´appelle de la légitime défense.

Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l´appellent à la retenue. Cela s´appelle la réaction de la communauté internationale.

Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les Libanais n´ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépasse pas trois soldats.

Règle numéro 6 : Les Israéliens ont le droit d´enlever autant de Palestiniens qu´ils le souhaitent (environ 10.000 prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n´y a aucune limite et ils n´ont besoin d´apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroristes".

Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l´expression « soutenu par la Syrie et l´Iran ».

Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis, la France et l´Europe », car on pourrait croire qu´il s´agit d´un conflit déséquilibré.

Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de résolutions de l´ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l´auditeur de France Info.

Règle numéro 10 : Les Israéliens parlent mieux le français que les Arabes. C´est ce qui explique qu´on leur donne, ainsi qu´à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s´appelle la neutralité journalistique.

Règle numéro 11 : Si vous n´êtes pas d´accord avec ces règles ou si vous trouvez qu´elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c´est que vous êtes un dangereux antisémite.

Cet article est paru dans Politis ( Bloc-notes de Bernard Langlois).
http://www.pag69.org/article.php3 ?id_article=434
le 22/01/2009 par mman
spéciale dédicace pour mister daven
 
le 22/01/2009 par mman
le 22/01/2009 par cilas
Merci mman, je me disais aussi, il n'y avait pas de raison ;-)
Quand on connait mon degré de maîtrise en ordi, faut pas s'étonner...
le 22/01/2009 par mman
rooooooooooooooo
le 22/01/2009 par reineroro
Plagiat ^^
le 22/01/2009 par cilas
On ne copie que les vrais artistes ;-)
le 22/01/2009 par mman
merci
 
le 22/01/2009 par reineroro
Ah d'accord des groupes se forment ... ok bien bon je --->
le 22/01/2009 par cilas
Non, non Roro, tu devrais être flatée ;-)
le 22/01/2009 par reineroro
ta phrase est à double sens ma grande ^^
le 22/01/2009 par cilas
Toujours ;-)
le 22/01/2009 par reineroro
Tu ménage la chèvre et le chou en quelque sorte ^^
 
le 22/01/2009 par cilas
Et qui est qui???
;-)))
 
le 22/01/2009 par reineroro
Je prend le chou en bonne Bretonne :-)
 
le 22/01/2009 par mman
bêêêêêêêêêêê...
 
le 23/01/2009 par getchoo
Pffff.... on peut pas créer de niveau supplémentaire, je voulais voir ce que ça faisait!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 23/01/2009 par getchoo
EX-CEL-LENT!! :)
le 23/01/2009 par mman
exactement
 
 
le 23/01/2009 par mattlouf
Attention !! Bernard Langlois le précise lui-même dans son article :
« Alors, avant de [...]lire ces « onze règles du journalisme » toujours d’actualité plus de deux ans après leur première parution, et éventuellement de les reproduire par tous moyens et supports à votre gré, merci de bien en noter l’origine, et de corriger le cas échéant sur vos sites les erreurs qui me les attribuent : http://www.europalestine.com/spip.php?article2228 ».
le 23/01/2009 par mattlouf
le 23/01/2009 par cilas
Merci Mattlouf ;-)
 
 
 
 
le 23/01/2009 par mitsouko
Le ministère israélien..la création d’une "armée de blogueurs" :

" Une "armée" de blogueurs israéliens à l’assaut de la Toile

Deux jours après l’annonce du cessez-le-feu, les armes se sont tues mais la guerre médiatique continue. Le ministère israélien de l’intégration et de l’immigration a annoncé, dimanche 18 janvier, la création d’une "armée de blogueurs". La mission de cette nouvelle brigade du Net : occuper le terrain en inondant de commentaires les "sites anti-sionistes" qui pullulent sur la Toile."

Suite de l'article : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article78466
le 23/01/2009 par babzstafarai
Tiens tiens comme c'est interressant !!!!
le 23/01/2009 par mman
yep
 
le 24/01/2009 par johnnada
y'avait déjà des soldats ( p-e benévoles) en action depuis longtemps sur le web.............
enfin , bref..............(soupir)
 
 
 
le 23/01/2009 par iamfreeman
Daven !
Mon chers amis, tu n'as de cessent de continué avec tes vidéos propagandiste Sioniste. Quand vas tu cesser, et admettre enfin la vérité. Israël est un pays colonisateur et assassins.
Quel est-on but ? Que recherches tu ? Quel est on message ?.......le Hamas est un grand méchant loup ...et Tsahal défenseur des opprimés .....et tu es toi pour une paix durable au proche Orient. A d'autre !!!!!
Arrête donc là, et vas t'en donc relier ton discours ailleurs !
le 23/01/2009 par gbinzo
+10101010101
 
 
le 23/01/2009 par k2m
Ceux qui disent aux zéronautes qui ont une opinion différente de la leur d'aller s'exprimer ailleurs qu'ici ne se rendent pas compte qu'ils agissent exactement comme Israel vis à vis des palestiniens : "barrez-vous de notre terre" ou "barrez-vous de notre site"
Au lieu de faire la leçon à Israel, ils feraient mieux de montrer l'exemple.
Il est bien connu que les fascistes d'un camp ne supportent pas les fascistes de l'autre camp.
le 23/01/2009 par getchoo
Je suis d'accord avec ça. C'est en le laissant s'exprimer qu'on peut avoir l'occasion de le contredire, point par point... Et pour que ceux qui nous lisent ne puissent pas penser que notre opinion est partisane et bornée, mais au contraire constater qu'elle est strictement objective et fondée sur des faits... Une contre-vérité n'est que le contraste nécessaire pour mettre en évidence la vérité.
le 23/01/2009 par k2m
t'as tout compris
 
 
le 23/01/2009 par gbinzo
k2m

moi je suis pour la vie c'est tout !
mais j'ai quand même l'impression que daven en fait beaucoup
le 23/01/2009 par k2m
Pour préserver la vie, préservons le dialogue car quand les paroles ne passent plus il ne reste plus que le langage des armes (ou de la violence sous toutes ses formes)
 
 
le 25/01/2009 par administrateur
J'ai du intervenir car la discussion partait en sucette.
Si certains n'arrivent pas a débattre sereinement, il vaut mieux qu'ils évitent certains sujets et qu'ils évitent aussi de laisser des commentaires déplacés qui n'ont pas lieu d'être ici.

Inutile de répondre.
 
 
le 23/01/2009 par fran
Je trouve certains d'entre vous plus dur avec Daven qu'avec Dieudo...
La liberté d'expression ne serait-elle pas la m^me pour tous ? Ou bien a t-elle des limites que vous ignoriez auparavant ?
le 23/01/2009 par iamfreeman
Daven ferait t'il de l'humour ? ........une caricature de sioniste où autres manipulé

Dans se cas là, il y aurait de quoi sourire.
 
 
le 23/01/2009 par nomanches
On nous explique que la fille est ingenieur pour la faire plus crédible ou quoi? Vous allez pas croire un chomeur, un plombier ou un simple creve-la-faim tout de meme? Pour convaincre il faut toujours répéter les memes recettes, parole d'ingénieur
le 23/01/2009 par iamfreeman
Tout a fait ! Tout ses petits truc, pour insisté les gens à croire en cette parole, qui n'est pourtant que pur foutaise de A à Z. Toujours les mêmes mots et le même procédé.

Parole de Docteur en manipulation médiatique.
 
 
le 23/01/2009 par k2m
ben au moins ça à le mérite d'être clair : si une palestinienne témoigne contre le hamas , son témoignage n'a aucune valeur parce qu'il ne renforce pas l'idée que l'on se fait de la situation.!!!!
Pourtant, je trouve qu'elle a une parole juste : soutenez les palestiniens , pas le hamas.
Il me semble qu'elle est bien placée pour savoir de quoi elle parle !

On a connu ça avec Solejnitsine, quand il a commencé à témoigner de la situation en russie, on l'a traité de contre révolutionnaire, de valet de l'impérialisme etc.....
et pourtant les faits lui ont bien donné raison et les communistes français ont du reconnaître leur erreur.....mais il a fallu du temps

Il n'y a rien de plus têtu qu'une conviction, elle ne cèdera jamais devant les faits,ni les témoignages et ira jusqu'à faire taire ceux qui la remettent en question !
le 23/01/2009 par iamfreeman
De conviction têtu sa n'est pas moi qui en fait preuve, mais bien celui à qui je suggère de relayer son discours ailleurs.
Ton objet de comparaison n'est pas du tout comparable.
Le Hamas c'est le peuple palestinien, vouloir a tout prix faire du Hamas un pouvoir qui fait tord au palestinien est un mensonge sioniste. Les palestiniens les ont élu en toute démocratie.
Le Fatah c'est mieux ?.........mais mieux pour qui ?
 
 
le 24/01/2009 par rikiai
Une histoire d'Israël (par le réseau Voltaire) :
Le sionisme, comme pathologie - Les racines profondes de la terreur exercée par l’État juif : http://www.voltairenet.org/article159015.html
 
le 25/01/2009 par fran
Propagande : action exercée sur l'opinion pour l'influencer, la convaincre.
Nous sommes tous des propagandistes.
le 25/01/2009 par rikiai
C'est vrai Fran
Et cela parfois presque malgré nous.
Mais n'oublions pas non plus cette réflexion du père Albert :
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire."
le 25/01/2009 par fran
Amen.
Mais n'oublions pas non plus cette reflexion du père Fran :
Je prefere faire le bien que dire du mal.
8+)
Amitiés.
 
 
le 25/01/2009 par iamfreeman
Lorsque qu'une définition est donné, il est nécessaire de la donner entièrement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande

" La propagande désigne l'ensemble des actions menées dans le cadre d'une stratégie de communication par un pouvoir politique ou militaire pour influencer la population dans sa perception des évènements, des personnes ou des enjeux de façon à l'endoctriner ou l'embrigader. " ...
le 25/01/2009 par iamfreeman
Nous ne sommes pas tous des propagandistes,....... a par ceux qui relaye le discours de propagande de la machine Sioniste . Ainsi se rendant acteur a par entière au sein de la stratégie de com des sionistes, étant identifié comme les idiots utiles qui permettent la prolifération des idées mensongères au sein même de la masse, qui à pour conséquence de cannaser les peuples avec toute sortes d'idées absurde, dans leur quotidien quotidienne stérile car non en alerte de la vérité, se qui en découle la possibilité en cela, de tuer a leur aise la Palestine, le but même recherché.
 
le 25/01/2009 par fran
Désolé mais l’illustration encyclopédique de wiki n’est en rien officielle. Le mot propagande y est illustré dans un seul sens.
Dans le Larousse la définition est claire : Action exercée pour faire connaître, faire accepter une doctrine, des opinions.
C’est aussi le cas ici :
http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=propagande

Et ici.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/propagande/

Dans le sens de la definition wiki, si Daven ne fait pas parti d'un pouvoir politique ou militaire, il ne fait pas de propagande...
 
 
 
le 25/01/2009 par renlonimo
Bonjour ou bonsoir tout le monde !

Je suis de ceux qui pensent que Daven a le droit de faire sa propagande ici meme si cela m'offusque !

Meme si comme le dit si bien iamfreeman, il ne s'agit pas réellement de la liberté d'expression mais de la liberté du peuple palestinien qui hélas se retrouvera bientot, j'en suis sur, confiné dans de "pseudos réserves" a l'instar du peuple amérindien actuellement !

Bref, quant-au parti pris de Daven, je n'en n'ai plus aucun doute aprés son commentaire suivant sur son post
http://leweb2zero.tv/video/daven_8149759ff173a4b

- " Est-ce que c'est parce que je suis de culture catho que je me sens plus proche des juifs ? j'en sais rien. ( Et puis Jésus était juif aussi d'ailleurs ) En tout cas c'est vrai que j'ai une certaine admiration pour ce peuple qui a su traverser les pires tragédies dans son histoire. Qui a su développer son intelligence dans pleins de domaines, et je trouve légitime qu'ils aient leur terre, leur pays avec leur langue et qu'ils puissent se défendre. "

Donc il admire Israel, alors ne vous attendez pas a le voir admettre les méthodes génocidaires et "judéo- nazi"( pour citer un israélien juif ) qu'emploie celui ou celle qui l'émerveille:
http://fr.youtube.com/watch?v=qA2LA1Zm8Do&eurl=http://www.alterinfo.net/Yeshayahou-Leibowitz-Israel-judeo-nazis-_a28286.html

Daven, quand tu dis : "... et je trouve légitime qu'ils aient leur terre ", tu veux dire par la je suppose que tu trouves légitime qu'ils "volent" des terres qui ne sont pas a eux ! Car meme si il y a légitimité dans
La résolution 181 de novembre 1947, tu ne peux pas nier que Israel ne respecte plus cette résolution depuis bien longtemps !
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/israel-60-ans/cartes-evolution-frontieres.shtml

Bref pour moi Daven, tu es du meme clan qu'Hilary Clinton, tu es ( pour moi ) trés proche sinon partisant de ces nombreux chrétiens sionistes ! Mais bon, vu que ma vision sur le conflit est claire pour moi, je pense tout de meme que ton opinion a le droit d'etre exposée ici !

Mais une chose est sur, c'est qu'il y a des abrutis haineux meme au sein du Hamas car la bétise et la méchanceté est humaine tout simplement !
Mais ceci dit, je ne prendrai pas les exactions du KKK pour qualifier les chrétiens blancs américains et ni l'opinion de la Fellowhip Foundation pour généraliser la pensée des chrétiens américains sur ce conflit !

Donc mets autant de video que tu le voudras Daven , je "sais " comme beaucoup heureusement, que les opprimés sont palestiniens et que l'oppresseur est israélien ! Meme si quelques membres du Hamas sont des criminels, le parti lui meme a été élu démocratiquement par les palestiniens. Le Hamas est aujourd'hui pour beaucoup et pour moi un mouvement de résistance !

Et Daven renseignes toi sur Tsahal et ses composantes d'origine comme Irgoun, Haganah et Lehi qualifié comme le "Stern Gang" un groupement terroriste sioniste juif et tu me reparleras de la "bonne volonté" d'Israél a limiter les morts ( en bombardant au phosphore blanc ou avec des bombes a fragmentation ce territoire de 45 km de long sur 6 à 10 km de large ou s'entassent 1,4 millions d'etres humains ).
http://metalogie.blog.lemonde.fr/2009/01/07/des-bombes-a-fragmentation-sur-gaza/
http://www.israelvalley.com/news/2009/01/14/21223/israel-gaza-une-bombe-au-phosphore-palestinienne-tombe-dans-le-negev
le 25/01/2009 par rikiai
Du choc des idées jaillit la lumière.
Et dans les évènements récents, de l'impartialité à la compassion, il y a tout un monde de sentiments.
 
le 25/01/2009 par getchoo
+1
 
 
le 25/01/2009 par renlonimo
Ce lien avait deja été donné sur le site, mais bon pour ceux qui l'aurait loupé, il est tres interressant et en plus écrit par un juif Shlomo Sand ( pour annihiler toute idée d'anti-sémitisme très a la mode )
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
 
le 25/01/2009 par beber
L'escalade de la violence a ses alpinistes.
Après le sommet, la descente..en l'occurence, aux enfers.

Au fond, chacun sait comment çà finira si le désir de paix ne vient pas de toute part.
Car il y a forcément une fin pour un monde devenu dingue.

Seuls des humoristes abordent le sujet comme le fairait les fous du roi d'autrefois, osant dire ce qui ne se dit pas.....
http://www.dailymotion.com/video/x4905y_guerre-atomique-part1
le 26/01/2009 par cilas
Je n'ai pas tout compris ;-)
 
 
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