Un problème avec cette vidéo ? L’islamophobie est un piège...
Le 28 septembre 2010, la ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme a pris position, lors une déclaration orale lors de la 15ème session du Conseil des Droits de l'Homme au Palais des Nations à Genève, sur la tendance à l’utilisation des termes islamophobie et diffamation des religions, qui selon la licra constitue un piège sémantique et liberticide.

“… Nous regrettons toutefois que les conceptes d’”Islamophobie” et de diffamation des religions, qui relèvent d’une morale répressive et régressiste, gagnent du terrain. Pour la Licra, l’utilsation des termes d’”Islmamophobie” et de diffamation des religions dans le cadre de la lutte contre le racisme, est un piège sémantique, juridiquement inapproprié et liberticide.

La terminologie “islamophobie” induit en effet un amalgame dangereux entre protection légitime des croyants et protection abusive du domaine religieux… “


Il semblerait que la justice Néerlandaise ai bien comprit cette nuance entre racisme et critique d'une religion puisque le parquet vient de demander la relaxe dans le procès du populiste Geert Wilders

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1501/Canal-Infos/article/detail/1170134/2010/10/15/Critiquer-une-religion-n-est-pas-punissable.dhtml
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Posté le 17/10/2010

par
Daven
http://www.bivouac-id.com/ verite-valeurs-democratie.over-blog.com/ http://www.postedeveille.ca/...
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   68 Commentaires

le 17/10/2010 par megaballs
HAHA la LICRA ok degage :)
le 17/10/2010 par nephilim
"Daven" définition : "to recite the prescribed prayers in a Jewish liturgy "

Un pseudo qui associé à tes posts...en dit long sur tes postions politique, une politique dont l'un des objectif est la destruction des musulmans, des arabes et autres de toute les manières possibles au service d'une petite oligarchie de cinglés qui brandissent le judaïsme en bouclier lorsqu'on s'en prend à elle, le tout en voulant nous faire croire que leur opinion est partagée par la communauté Juive tout entière! "FOUTAISE!!"

Daven, les Juifs de France et du monde entier ne te remercient pas toi et ta bande de cinglés

Et dire qu'il se disait anti-religieux dans l'un de ses coms!
Ha mais oui c'est vrai j'allais oublié le sionisme n'est pas une religion mais bien une idéologie! "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme


je dirais donc ceci, la meilleur façon de démasquer un menteur c'est de le laisser parler!"

La vérité sur Daven : " sioniste d'extrême droite mandaté pour répandre sa propagande dégueulasse sur ce site et ailleurs"
 
 
le 17/10/2010 par valefor
Il ne faudrait pas que l'islamophobie devienne comme l'antisémitisme, trop de gens pourraient comprendre l'enculade.
le 17/10/2010 par megaballs
Ouai mais pour le moment quand quelqu'un se fait traiter d'islamophobe, c'est justifié dans 90% des cas tant dis que quand on traite quelqu'un d'antisémite, dans 99% des cas c'est pas vrai. Alors bon y a encore de la marge.

Et ne t’inquiète pas le jour ou ce terme sera utilisé pour détruire quelqu'un, je serai le premier a le dénoncer.
 
 
le 17/10/2010 par rikiai
0'12 "la licrab combat depuis 1927, sous toutes les latitudes, les différentes formes de racisme, de discrimination, de xénophobie et d'intolérance"
Cette phrase d'introduction les discrédite totalement pour la suite du discours.
Les pires atrocités ont à l'heure actuelle lieu en Palestine et à Gaza où une population est enfermée, affamée, sous embargo total avec femmes et enfants, et compte ses morts dont certains ont subi le feu des nouvelles armes au phosphore de l'armée israélienne.
A-t-on entendu la licra condamner ces méfaits ? non, là n'est pas leur rôle.
Alors qui pourrait leur accorder le moindre crédit dans leur vision "humanitariste" de "l'islamophobie", concept qu'ils ont contribué à mettre en place ?
le 17/10/2010 par sweetdreamer
+10
 
 
le 17/10/2010 par sweetdreamer
La mascarade continue. Le deux poids deux mesures à encore frapper !
La moindre allusion à Israel, à sa politique d'oppression et d'apartheid, à l'idéologie sioniste, est taxée d'antisémitisme, alors qu'il ne se passe pas un jour sans que l'islam, les musulmans et les arabes ne soient trainés dans la boue dans les médias du monde entier et massacrés dans leurs propres pays ! Leur tort? Résister à l'impérialisme américano-sioniste !
le 17/10/2010 par megaballs
remplace du monde entier par européens et américains et je +1
 
 
le 17/10/2010 par cliclem
Ellles décrivent avec une grande clair-voyance le problème
 
le 17/10/2010 par grenouille
mmmh ah oui c'est vrai que c'est israël qui a condamné une femme à des coups de fouets parce qu'elle avait reçue la visite de son petit-fils, et à la lapidation d'une autre pour adultère. L'islam n'a besoin ni des sionistes, ni des médias pour se salir, il y' a déjà suffisamment de musulmans stupides et arrogants qui s'en chargent.
le 17/10/2010 par nephilim
Depuis quand les Musulmans ont ils le monopole de la stupidité?
Tu devrais aller t'en fumer une le batracien! plutôt que d'écrire des conneries qui te dépassent , ta seule excuse pour balancé des naïvetés pareilles serait que tu sois âgé de 13ans et dans ce cas je t'invite furieusement à aller jouer sur ta Playstation!
le 17/10/2010 par grenouille
le seul qui prétend que les musulmans auraient un monopole sur la stupidité, c 'est toi. J'ai juste dit que l'islam n'avait pas besoin des imbéciles sionistes ou d'extrême droite pour être sali car il y'avait suffisamment d'imbéciles musulmans pour le faire.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plaît.
 
le 17/10/2010 par nephilim
Il me plaît ...cordialement
 
 
le 18/10/2010 par rikiai
aucune femme n'a été lapidée,
même la photo de sakineh était fausse
un bel amalgame monté en épingle par les merdias, pour éprouver notre foi...
pendant ce temps, le sharklo passe ses lois en souplesse, au nom de la douceur de vivre dans notre pays
La femme exécutée a été piquée aux usa dans une prison de sûreté

Concernant les coups de fouet, oui cette punition barbare est encore appliquée, ainsi que la décapitation au sabre en Arabie Saoudite.
le 18/10/2010 par grenouille
aucune femme lapidée ?


"Amnesty International avait rapporté que le nombre total de personnes qui avait été lapidées à mort en Iran jusqu’en 1989 était de 76. Si nous ajoutons à cela les 74 autres cas provenant de notre recueil d’informations de 1989 jusqu’à 2010, le nombre total se porterait ainsi à 150". Donc la lapidation ça existe.


Évidemment il n'est pas question d'oublier les 3000 condamnés à mort aux usa (7000 au pakistan) ni que la chine fait chaque année plus d'exécutions que l'ensemble des autres pays pratiquant la peine de mort.


Je pense qu'on peut (doit ?) critiquer les religions tout en n'étant pas dupe des manoeuvres politicienne du gouvernement. Qu'on peut défendre la cause palestinienne sans pour autant transformer un pays en héros alors qu'il est loin de l'être.
le 18/10/2010 par billystyx
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning

En 2002, le pouvoir judiciaire iranien a indiqué que la lapidation ne sera plus pratiquée en Iran . Cependant, après la élection d'Ahmadinejad, il y avait des rapports des juges prononcant des peines de lapidation en 2006 et 2007, et 2010. Enfin, en 2008, le pouvoir judiciaire iranien a décidé d'abolir la peine de la lapidation dans les projets de loi soumis au Parlement pour approbation. En Juillet 2010, le système judiciaire iranien porte-parole de Jamal Karimirad a été cité comme disant: «La lapidation a été rayée du Code pénal pour longtemps, et dans la République islamique, nous ne voyons pas ces peines étant effectuée ", en ajoutant que si les peines de lapidation ont été adoptées par les juridictions inférieures, elles ont été renversées par les tribunaux supérieurs et« ces verdicts n ont pas été effectués »
le 18/10/2010 par grenouille
"Deux Iraniens ont été condamnés à mort par lapidation, a annoncé le 29 août le site de l'Agence de presse iranienne des militants des droits de l'homme (HRANA). Vali Janfeshani et Sariyeh Ebadi sont accusés d'avoir eu une liaison extraconjugale, rapporte le Los Angeles Times, qui cite HRANA. L'agence remet en question la légalité du procès de la Cour suprême et fait valoir que les deux accusés ont été privés de choisir librement leur avocat."


Donc bon, ça continue et ça continuera tant que le parlement iranien ne modifiera pas le code pénal.
 
 
le 18/10/2010 par megaballs
D'après ta source une centaine de femmes lapidées depuis 1989?
Toi le défenseur des femmes musulmanes dans le monde, alors qu'elles ne t'ont rien demandées, peut tu me dire combien de femmes sont mortes en Irak, en Afghanistan, en Palestine, au Liban? depuis depuis 89?
HA mais la t'en a rien a foutre espèce d'hypocrite...
Ou sont les rapports de Propagande International a ce sujet?

J'ai de moins en moins de respect pour le peuple, plus je vieilli, plus je me rend compte à quel point la majorité est conne, à beugler comme des vieilles vaches, dans le sens des médias, à manipuler des concepts qui les dépassent, a répéter des conneries et des mensonges.

Tu ne t'ai pas rendu compte que depuis 2001, les "musulmans" en général sont attaquées de tous les cotés, et tu dois savoir que pour légitimé ces attaques aux yeux de la population il faut une propagande qui les déshumanise? Ca tu ne t'en est pas rendu compte, comme tout les hystérico- droit de l'homme-iste de chez Amnesty International.

Vous êtes pathétique. Y aucun début d'intelligence et de raison dans ves propos.
Continuez de repeter vos niaiseries, on était pas au courant...
le 18/10/2010 par grenouille
non mais tu as raisons, je fait partie de ce peuple trop stupide pour ne pas voir l'humanité qu'il peut y avoir lorsque l'on jette des pierres sur quelqu'un qui a trompé son conjoint. Merci de me le rappeler.


Libre à toi de considérer toutes les ong qui ne vont pas dans ton sens de propagandiste, j'y peut rien, de toutes façons je suis incapable d'atteindre les cimes de la pensée que tu fréquentes à chaque instant.


Et puis cette bêtise et ce front bas caractéristiques de la populace m'empêche de voir que les droits de l'homme sont une entrave à la liberté et à l'amour du genre humain que tu prônes, avec tant de discrétion certes, grâce à ton incommensurables modestie.


Bien sur mon aveuglement ne m'a pas permis de citer les lapidations qui ont eu lieu en somalie contre des homosexuels ou des adultères, ou des pendaisons expéditives ailleurs. Paresseux je n'ai pas pris le temps d'énumérer les diverses victimes de guerres dans le monde étant donné que je croyais naïvement que ça n'avait aucun rapport.

Mais désormais grâce à ta lumineuse démonstration, je sais que les attentats du 11 septembre ont été orchestrés dans l'unique but de dire du mal des musulmans.

ps : devinette : depuis le 11 septembre, quel est le nom d'un des plus grand état laïque et musulman qui a été détruit alors que des régimes islamistes autoritaires ont été renforcés ?
le 18/10/2010 par lavachkiry
hum...balayer devant sa porte...

Tu ne parles pas de l'inégalité de salaires entre les deux sexes, chez nous, de la non-parité qui règne en politique et de l'exploitation dégradante de l'image de la femme chez nos publicitaires ?

Toi qui es contre la lapidation, tu semble bien prompt à jeter la première pierre...

L'enfer est pavé de bonnes intentions...
le 18/10/2010 par grenouille
oui c'est vrai j'ai aussi oublié de mettre en parallèle la lapidation pour adultère avec l'inégalité des salaires et des mandats, la pendaison avec la pornographie. Mais heureusement que tu es là pour remettre les choses à leur place, vu qu'il n'apparaît pas tout de suite que l'on peut les considérer de la même façon. L'iran est un pays merveilleux et progressiste grâce au règne éclairé des mollahs contrairement à la france, pays rétrograde et impie.
le 18/10/2010 par lavachkiry
aller pour faire vite parce qu'il y a d'autres sujets surtout en ce moment hein^^

Il s'agirait de ne pas se laisser distraire des occupations du moment par des débats stériles...non c'est pas ton intention bien sûr toi qui es si pure ^^


France, autant de lapidations "taiseuses" pouët Pouët ; )
http://www.sosfemmes.com/violences/violences_chiffres.htm

elle belle la civilisation exemplaire : ))))
le 19/10/2010 par grenouille
autant de mauvaise foi c'est quand même impressionnant. Donc au prétexte que des violences sont commises en France il ne faudrait pas condamner la peine de mort en Iran, ne pas critiquer l'Islam ? De plus, j'ai jamais parlé de civilisations exemplaires, tu as une propension maladive à transformer les propos qui te déranges.


Encore une fois, des effets de manche verbeux pour masquer le fait simple que tes arguments sont creux, sans rapport, manipulateurs; et qu'ils n'ont qu'une utilité, indispensables à tes yeux : te mettre en valeur et te faire passer pour un pur alors qu'en fait tu n'es qu'un provocateur de base.

le 19/10/2010 par lavachkiry
héhé je l'avais pas vu ça...

Pour la suite de nôtre discussion, c'est ici que ça se passe :
http://leweb2zero.tv/video/kenovo_224cbada69bc180

ça évitera de se disperser hein ^^

j'attends ta réponse puisqu'on en est aux procès d'intention...^^

c'est vrai que je flippe "vachement" des lobbys iranien, j'en dors plus : )
le 19/10/2010 par grenouille
t'es vraiment dans le déni de réalité. Je me demande pourquoi tu es intervenu sur ce fil, si le propos était de poursuivre une autre conversation ailleurs. Tu mélanges tout à dessein, c'est pathétique ou alors peut-être malheureusement pathologique. Tu es constamment hors sujet, tu es constamment dans la provocation.

A relire ce fil et tes longues diatribes, il me vient à l'esprit l'image d'un chien vicieux qui s'excite sur ma jambe. ça te correspond tout à fait.

ps : que vient faire cette histoire de lobby iranien ici ? sérieusement, je penses que tu devrais consulter un spécialiste.
 
le 19/10/2010 par lavachkiry
Héhé ^^

revoilà la grenouille à face de troll...

tous les lieux communs des attaques gratuites, et quand tu essayes d'innover tu retombes inévitablement dans les clichés à la con, l'image du chien qui se frotte ça c'est original :)

Tu connais l'histoire de la grenouille à grande gueule ?

bon alors pour le lobby iranien, c'est une allusion à la déstabilisation de la politique iranienne depuis des décennies par les pays occidentaux, comme ça pour l'info...ah vi j'oubliais, l'histoire c'est pas ton fort, toi tu fais plutôt dans la désinformation...et l'intox, la surprovoc, bref tu trolles quoi ... ; )
Voilà qui devrait te relancer un peu ^^


Tiens en parlant de déni de réalité, apprends de tes maîtres, laquais servile :
http://leweb2zero.tv/video/karl_414cbdc0ed1ef98

C'est ma tournée : )
 
 
 
 
 
 
le 18/10/2010 par megaballs
Encore une fois tu manipules des concepts qui te dépassent et que tu ne comprends pas.

Je t'ai déjà expliqué pourquoi tu fais fausse route, mais tu t'entêtes avec ton unique argument "je suis contre la lapidation donc je suis gentil, et vous êtes pour si vous me critiquez donc vous êtes méchants".

Tu beugles comme une vache, mais tu fait quoi concrètement? Tu dénonces? Ensuite? Que proposes tu pour les aider? C'est la que ca devient intéressant... J'attends tes solutions pour voir à quoi tu sers.

Depuis 2001 un seul type d'incivilité préoccupe l'opinion publique, et toi comme un con tu chies ou on te dit de faire.

Et pardonne moi, mais je suis certain que tu n'en a strictement rien a foutre de la vie de pauvre gens dans un pays souvent pauvre. Alors épargne moi tes salades sur les droits de l'homme s'il te plait, c'est juste pour te donner bonne conscience, et pour pouvoir leur botter le cul a coup de bombes US, apres tout ce ne sont que des barbares.

Quelques qualificatifs pour te décrire: Arrogance, naïveté, stupidité, inutilité.
Ce sont les gens comme toi qui condamnent sans réfléchir, qui poussent à la guerre, sans jamais proposer aucune solution constructive et durable, les fléaux de cette planète.

Alors arrête deux secondes avec ta soi disant indignation à géométrie variable, et grandis un peu, parce que la j'ai bien peur que tu ne serves strictement a RIEN.

PS: Aucun rapport, mais tu plaisantes ? T'as pas remarqué depuis 2001 une véritable campagne de lynchage anti musulmane-arabe? Putain en plus d'etre stupide t'es aveugle.
le 18/10/2010 par grenouille
je ne crois pas avoir prétendu être "gentil". Je dénonce la peine de mort que ce soit en iran ou ailleurs. La lapidation est assez horrible en soit, je l'admet puisqu'elle implique que la victime doit souffrir mais ce n'est pas le propos. Qu'une femme ou un homme soit exécuté pour adultère, je trouve ça affligeant pour le moins. Permet moi de le penser.


Tu as l'air certain de beaucoup de choses sur moi sans me connaître, je reconnais là la valeur d'un esprit critique sans faille.


Le jour où l'iran mettra fin à la peine de mort, je serais le premier à applaudir au nom des droits de l'homme d'ailleurs.


Je suis au moins aussi utile que toi sur ce forum tout au moins, pour le reste je t'invite à poursuivre la scrutation de ta boule de cristal.
le 18/10/2010 par megaballs
Ce que je suis en train d'essayer de t'expliquer, c'est que l'humain et ses coutumes sont difficiles à analyser(l'anthropologie c'est une sciences qui n'est pas à la portée de tout le monde) et tomber dans la critique primaire est idiot, que tes dénonciations probablement justifiées sont souvent réutilisées derrière pour légitimer une agression. (ici contre l'Iran)

Comprendre ça, c'est déjà un bon point.

Tout est contre la lapidation. Mais jouer au civilisateur/moralisateur de "sauvages", ça m’intéresse pas:
1) par peur de jouer dans le jeu des neoconcervateurs
2) parce que les coutumes et traditions, c'est quelque chose de complexe, et on ne s'improvise pas anthropologue.
3) parce que j'aime pas l'ingérence et l'arrogance, non pas parce que je suis égoïste, mais parce que 1)
4) parce que c'est mon petit coté rebelle à 2 fr.

Regarde qui est derrière toutes les campagnes de désinformations sur les musulmans.

Guerre en Irak, potentielle guerre en Iran, Darfour,... Chaque fois les mêmes.

Des sionistes et des néoconservateurs. Regroupé dans des "think tank" comme le cercle de l'oratoire, ou des associations comme ni pute ni soumise ou la LICRA, des personnalités comme Bernard Henry Levis, des politiciens comme Kouchner.

Et ça ne te dérange pas d'être avec ces chacals? Parce que c'est bien de ca qu'il s'agit au final. Ce n'est pas être pour ou contre la lapidation, encore une fois tout le monde est évidemment contre sauf 1/2 taré ici et là.

En t'accordant le bénéfice du doute, que tu sois de bonne foie, et sans aucune arrières pensées. Les autres comme eux on un agenda politique, qu'ils comptent bien respecter.

Alors évidemment ils ne vont pas te dire, les leadeurs iraniens n'agissent pas dans l'intérêt de l'économie US, ils vont te parler de lapidation, d'antisémitisme, de liberté d'expression, d'élections truqués, de régime totalitaire.
Y a probablement du vrai, y a aussi beaucoup d'exagérations, d'omissions, de mensonges et de manipulations. Comme à chaque fois.

Et de toute façon, quand bien même on irait en guerre, et "libérerait" le peuple iranien de leur effroyable tyran (alors qu'ils/elles ne nous on rien demandé) Que crois tu qu'il risque d'arrivé en Iran? Je vais te le dire, comme à chaque fois n'importe ou sur la planète, après le chaos et le désordre, la guerre et les morts, un mouvement encore plus radical émerge pour remettre de l'ordre.

Alors réfléchis sérieusement avant de répéter stupidement ce genre d'arguments.
Car ils ne servent ni les progressistes, ni les iraniens. Ils ne servent que les va-t-en-guerre.

J'espère avoir été clair.
le 18/10/2010 par grenouille
non le problème n'est pas la lapidation mais la peine de mort, en particulier lorsqu'il s'agit de :



- l'adultère, sous diverses circonstances définies dans le code pénal

- La sodomie (définie comme une relation sexuelle entre deux hommes dans le code pénal iranien), active et passive, lorsqu'elle est consentante ;

- le lesbianisme, à la troisième récidive;

- la consommation d’alcool, après récidive (art. 179) ;

- le vol à main armée (art. 185) ;

- le blasphème envers les personnages importants de l'islam, sous certaines conditions.



Pour toi critiquer l'iran et ses lois pénales revient à les considérer comme des barbares et à se ranger aux cotés des "chacals", là je ne peux rien y faire si tu veux persister dans la confusion.


Maintenant, il est clair que les impérialistes auront besoin de préparer l'opinion pour se lancer dans leur aventure, à nous d'être vigilant et d'empêcher notre gouvernement (france) de participer à la curée. Mais ne pas dénoncer la peine de mort, les abus du régime iranien n'aidera personne non plus. Se ranger aux cotés des fanatiques religieux non plus.
 
 
 
le 18/10/2010 par ldln
Ben moi je fait rien , mais c'est normal je suis pour la peine de mort . Mais j'ai pas dit O.K pour la torture ( quoique pour certain se serais chouette ) T'aime pas etre contrarié megabille . Eh Grenouille cherche pas , je crois que t'auras toujours tord avec megatruc , mais en tous cas , bravo , belle répartie , tout en finesse . Voila bon ben ménant j'attend les gentils com. de mon nouveau copain que j'ai , mégamachin !!
le 18/10/2010 par megaballs
Tu vois grenouille je te l'ai bien dis, tu t'attires qui comme pote? La petite frappe du 3eme reich

Ldlnnenenen j'ai du miel au cul? jte comprend t'as faim, t'es aigri, tu veux en découdre, t'as encore la haine du dernier poste mais bon lache moi petit caniche.
le 18/10/2010 par ldln
Ah Ah .......c'est trop facile avec toi .......Allez megabulle lache toi un peu
le 18/10/2010 par ldln
Grrrrrrrrr ................( attention caniche en fuhrer ) !
 
 
 
 
 
le 18/10/2010 par megaballs
Tu me rappel ces moments sombres de l'histoire ou des personnes dites "civilisées" se donnent le droit de juger, d'éduquer, voire même de christianiser les petits nègres incultes et barbares.

Remplace juste christianisme par ton idéologie et on est en plein dedans.

Ouai +1 lavachkiry, mêles toi de ce qui te regarde!
le 18/10/2010 par grenouille
ah donc toi ça te regarde et moi ça me regarde pas, bref.


Je suis vraiment désolé de penser que ces fameux droits de l'homme sont un progrès pour l'humanité, même si hélas ils ne sont pas beaucoup appliqués, mais tes propos virulents et hors sujets n'y changeront rien . C'est grave ?


A part ça tu me rappelles ces moments sombres de l'histoire qui voyait se faire traiter d'antisémite tout ceux qui osait critiquer la politique meurtrière d'un petit état colonialiste.


C'est vrai que le 11 septembre a permis de constituer 2 blocs d'extrémistes. Plutôt pratique pour faire des guerres. Chaque bloc peut ainsi s'afficher comme LA victime et vendre sa petite propagande de guerre. Mais je pense c'est une parmi d'autres des conséquences voulues de l'attentat
le 18/10/2010 par megaballs
Mais ca ne me regarde pas non plus.
Et je n'ai pas envie d'aller en guerre, j'ai envie qu'on laisse les peuples TRANQUILLES SOUVERAINS. Parce que c'est ce qu'ils veulent. Moi j'impose rien a personne.

Bref n'importe quoi... jvais arrêter de parler avec toi vu tu ne comprends rien.
le 18/10/2010 par grenouille
du moment que toi tu as tout compris tout va bien
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 17/10/2010 par fran
Le débat n'est pas nouveau.
cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie
Un néologisme est un sens nouveau donné à un mot par son usage. Pourquoi le contester ? Il suffit de savoir de quoi on parle.
Pour ma part, je considère qu'il n'y a que les imbéciles qui confondent la défense de la laïcité et l'islamophobie.
La haine d'une seule religion (en l'occurrence l'Islam) n'a aucun sens, elle se confond forcement avec la haine des musulmans. Un laïque et un athée n'ont le plus souvent aucune haine envers les religions et dans le cas ou un laïque et un athée ont de la haine pour toutes les religions, il parait évident que cette haine s’extrapole d’elle m^me envers leurs pratiquants, avec entre autre une islamophobie qu’il faut alors assumer.
Exemple :
Un homophobe ne peut avoir de haine envers l’homosexualité et apprécier les homosexuels.
Un mélanophobe n’est pas quelqu’un qui déteste le noir, c’est quelqu’un qui déteste les noirs…

La haine d’une idée n’a aucun sens, (genre je hais le meurtre mais j’aime les meurtriers). Cette haine s’applique forcement à ceux qui mettent cette idée en pratique.

Ce débat est donc un piège pour créer une distinction sémantique qui n'existe pas de fait. Aucun interet.
le 17/10/2010 par grandmasterflash
Ouaip, encore une belle hypocrisie...
 
le 18/10/2010 par daven
Je le répète, personnelement il n'y a aucune haine ou ressentiment vis à vis d'une communauté en particulier ou d'individus. Bien au contraire. Il vous suffirait de demander à mes amis de toutes cultures et origines pour en être convaincu.

Ce dont il est question ici, c'est de l'abus du terme "islamophobie" induisant par amalgammie le terme de "racisme" dés lors que l'on ose critiquer ce systeme politique et religieux qu'est le Coran. C'est ce que dénonce la Licra justement qui mets en garde contre cette volonté de certains pays d'intégrer un délit de blasphème au sein de la charte des Nations Unies.

C'est ce que l'on retrouve dans le cas du procès de Geert Wilders.
“La critique ne peut être punissable que si elle se dirige de manière incontestable vers les individus eux-mêmes et non uniquement vers leurs convictions”, a déclaré la procureur Birgit van Roessel. “Blesser les sentiments, les sentiments religieux, ne joue aucun rôle”, a souligné la magistrate. Le parquet avait demandé mardi, en entamant son réquisitoire, que M. Wilders ne soit pas poursuivi pour “outrage à un groupe de personnes”.
Le ministère public a estimé que “comparer Mein Kampf au Coran” pouvait être “blessant” mais que cela ne constituait pas un délit.

Geert Wilders a notament recu le soutien de Wafa Sultan dont le témoignage à été lu durant le procès. Pour elle, je la cite :
«Le coran est pire que Mein Kampf, car Mein Kampf est un livre politique, le coran est un mélange de politique et de religieux. Il est plus facile de surmonter une idéologie politique qu’une idéologie politique, emballée dans une idéologie religieuse. »
Partie 1 : http://www.youtube.com/watch?v=lKveFlDaK8c
Partie 2 : http://www.youtube.com/watch?v=iCbyES20A3I

Le problème est donc le suivant : Si l'on ose critiquer certains aspects du Coran, on se fait immédiatement taxer d'Islamophobe et de raciste. Ce piège sémantique ne sert qu'a faire taire toute tentative d'analyse critique et objective d'un texte datant du 15eme siècle, et d'en empecher tout amendement en discalifiant pénalement quiconque tenterait de mettre en doute la valeur de son dogmatisme ou d'essayer de le réformer.

Je vais citer quelques exemples du lien Wiki que vous fournissez :

La construction du néologisme à partir du suffixe "phobie" est critiquée car elle associe la notion d'idéologie et son corollaire démocratique : le débat, à un concept de maladie mentale. Anne-Marie Le Pourhiet a analysé la tendance de certains à « qualifier de "phobie" (homophobie, lesbophobie, handiphobie, islamophobie, judéophobie, mélanophobie, etc.) toute expression d'une opinion contraire à leurs prétentions ou revendications. {...} on comprend bien qu'il s'agit de traiter le dissident en malade dont l'accompagnement psychiatrique devrait sans doute être recommandé en parallèle à la répression pénale ». Ainsi, la répression de l’expression d’opinion en la qualifiant de maladie mentale est une méthode qui a été employée par l’Union soviétique à l’époque de Brejnev pour réprimer la dissidence et enfermer arbitrairement des opposants. Néanmoins, Caroline Fourest soutient que le mot homophobie (et par extension lesbophobie, xénophobie, handiphobie ou mélanophobie) n'a rien à voir avec le terme islamophobie (et donc par extension judéophobie) car le premier stigmatise une phobie envers des individus pour ce qu'ils sont, ce qui constitue un racisme, et le dernier confond la haine des musulmans pour ce qu'ils sont, et l'hostilité envers une croyance, une religion, une idéologie, qui relève de la liberté d'expression.

[...]

Il existe en France, et de façon générale dans le monde occidental, une longue tradition de critique de la religion. La figure de Voltaire, champion français de la liberté d'expression, est souvent évoquée dans les débats (par Alexandre del Valle[26], Claude Imbert, Alain Gresh…). Cette tradition se retrouve dans des formes variées, allant de la simple critique philosophique ou sociologique, jusqu'à des formes très militantes de lutte contre toute forme de religion, héritières des grands débats anticléricaux du début du XXe siècle.

Pour les tenants de cette tradition, la critique de la religion est légitime, et doit pouvoir s'effectuer dans un cadre légal. Ils dénoncent pour cette raison l'usage du terme « islamophobie », soulignant le risque que, par le recours la condamnation active de cette attitude, il soit finalement mis en place de facto une censure ayant pour effet d'interdire toute critique envers l'islam, sous couvert de lutte contre la discrimination. Une telle censure serait contraire aux traditions démocratiques, qui autorisent toutes les opinions sur tous les sujets, y compris religieux.

Cette critique, exprimée par exemple par le Conseil de l'Europe, ne s'adresse pas tant à l'islam en tant que tel qu'à l'intégrisme musulman, et finalement pas tant à l'intégrisme musulman qu'à tous les intégrismes religieux, ce qui permet de sortir du débat « pour ou contre l'islam, l'islam est-il dangereux ? » que suscite parfois le thème de la « lutte contre l'islamophobie ». Pour Caroline Fourest en effet, le monde dont rêvent les intégristes musulmans ressemble à s'y méprendre à celui dont rêvent les intégristes juifs et chrétiens. La critique du terme « islamophobie » relève ainsi d'une lutte contre la tendance qu'auraient ces intégristes de mettre leur religion à l'abri de la critique, s'appuyant notamment sur la lutte contre le blasphème.


Éric Conan, journaliste de la revue L’Express, estime que le terme relève de la « guerre des mots », qui serait prise dans une véritable lutte idéologique et guerre au sein de l'islam lui-même, où l'islamisme en sous-main tendrait à imposer un point de vue contraire à la tendance strictement religieuse de l'islam, ainsi qu'à sa tendance libérale. Selon la journaliste Caroline Fourest, c'est Tariq Ramadan qui a apporté au Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP) le concept de lutte contre l'islamophobie pour faire condamner le blasphème et les critiques de l'islam en France. Pour Caroline Fourest et Fiammetta Venner, fondatrices de la revue ProChoix et auteures de Tirs croisés : « [l]e mot “islamophobie” a été pensé par les islamistes pour piéger le débat et détourner l’antiracisme au profit de leur lutte contre le blasphème. Il est urgent de ne plus l’employer pour combattre à nouveau le racisme et non la critique laïque de l’islam. »

Le Mouvement des musulmans laïques de France (MMLF) avec Kebir Jbil soutient qu’« en Iran et au Soudan, pour éliminer les musulmans progressistes, il suffit de les qualifier d’islamophobes. Ainsi, ce terme ne désigne pas un racisme, mais stigmatisme toutes celles et tous ceux qui résistent à l’islam radical et archaïque. »


D'où l'importance de cette mise au point de la Licra aux Nations Unies avant que ne puisse être adopté un texte liberticide sur le déli de blasphème voulu par de grand démocrate comme Khadafi et Ahmedinejad.
le 18/10/2010 par grandmasterflash
Voir le commentaire de fran plus haut ;
"La haine d'une seule religion (en l'occurrence l'Islam) n'a aucun sens, elle se confond forcement avec la haine des musulmans."
le 18/10/2010 par valefor
La haine n'a aucun sens et dire que haïr tout le monde est plus saint que de haïr quelques uns n'a pas plus de sens. La critique ciblée et sélective est certainement plus appropriée mais il ne faut pas oublier le contexte global imposé de guerre des civilisations pour les intérêt de petits groupes bien précis.
le 18/10/2010 par grandmasterflash
Euh... je ne suis pas sûr de t'avoir compris sur ce coup...
Je ne sais pas si il est vraiment sain / saint / sein (au choix) de répondre à ça :D
 
 
le 18/10/2010 par daven
Monsieur Grand Maitre Eclair

Pour les personnes qui me connaissent un tant soit peu, elles savent que je n'ai pas un problème avec UNE religion, mais avec LES religions en général. J'avais d'ailleurs posté des vidéos sur l'intégrisme catho/facho/royaliste ( http://leweb2zero.tv/video/daven_974bd92dd11f3f0 ) et d'autres sur les sectes ( qui apparament sont pas passés celles là ).
Je me sens libre de penser comme je le répète à chaque fois que les religions sont pour moi des aliénations mentales, des manipulations de l'inconscient mystique des individus créées par des hommes pour dominer d'autres hommes. Maintenant je respecte la foi de chacun et j'aime échanger les points de vues avec mes amis croyants. Et quand j'invite mes potes musulmans ou juifs à la maison, je me garde bien de leur servir du porc, justement par respect pour leurs convictions.
Là ou la pilule passe mal c'est quand le fait religieux à tendance a sortir de la sphère de l'intime et du privé pour s'imposer à la société civile. Création de tribunaux parallèle, annexion de lieux publics, instauration de règlement religieux imposés aux non religieux etc. La liste est longue.
Mais pour revenir au sujet du discours de la Licra, et bien que non contraignante encore pour le moment, la mesure anti-blasphème en gestation a l'ONU s'inscrit dans une campagne à long terme visant à limiter tout discours qui déplairait aux islamistes.
L'Islam n'est pas une simple religion, il n'y aurait pas tous ces problèmes rencontré dernièrement. C'est une religion holistique qui couvre aussi bien les champs politique, économique, juridique, social etc. C'est une forme de totalitarisme que l'on doit pouvoir critiquer comme toute autre forme de totalitarisme sans se faire taxer de raciste et/ou menacé de mort.

Lorsque le président de l'Indonésie ( plus grand état musulman du monde ) intervient en appelant tous les Indonésiens à se joindre au gouvernement dans la lutte contre les terroristes et leurs plans pour établir un Etat islamique régi par la charia. et qu'il ajoute :
"Ils veulent construire un Etat islamique, ce dont notre histoire nous a débarrassé . “Mais si ces groupes veulent modifier l’idéologie de la nation, changer sa Constitution et ses fondements, cela est inacceptable pour le peuple indonésien. Ils sont contre la démocratie alors que la démocratie est le résultat d’une réforme.”

Cela fait-il de lui un islamophobe et un raciste ?

Bien sur que non.
Il ne fait que combattre une doctrine politico-religieuse totalitariste.
http://www.thejakartaglobe.com/news/president-hits-out-at-terrorists-says-indonesia-will-never-be-islamic-state/375377

le 18/10/2010 par rikiai
"Il ne fait que combattre une doctrine politico-religieuse totalitariste. "
et il a bien raison.
Donc faisons-en autant puisque tu la ramènes sur fond d'humanisme visqueux.

Reparlons des trafics d'organes organisés par l'état israélien, articles repris par de nombreux sites (mais pas par les medias officiels) : http://www.lesmotsontunsens.com/trafic-d-organes-isra-l-admet-les-faits-6567 http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=15276 http://www.futurquantique.org/?p=487

En Israel, des militaires pédophiles agressent des enfants prisonniers palestiniens en violation flagrante de toutes les lois internationales : http://www.alterinfo.net/Les-pedophiles-de-l-armee-sioniste-agressent-des-enfants-prisonniers-palestiniens_a49822.html
Parlons aussi de l'attaque des flotilles de la paix destinées à apporter des vivres à la population de Gaza curieusement oubliée ces temps-ci.
 
le 18/10/2010 par grandmasterflash
Merci pour ces précisions daven.
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit, à condition de considérer toutes les formes de totalitarisme, et ne pas faire une sélection, une hiérarchie... Sinon, ça finit en bouc-émissaire (genre l'Islam cause de tous les maux) ou à une autre époque (et encore aujourd'hui) les juifs... Bref, faut sortir de la stigmatisation.
 
 
 
 
le 18/10/2010 par valefor
Et un arachnophobe ? c'est quelqu'un qui hait les araignées ?
le 18/10/2010 par fran
Pas mal vu ! Mais en général, avoir peur de l'idée que l'on se fait des araignées, s'accompagne en général d'un manque total de considération pour les araignées. On peut alors parler de haine.
Mais à vrai dire ici, il n'y a pas de néologisme. Le sens du mot reste le sens premier , c'est à dire d'une maladie qu'en psychiatrie ou appelle phobie.

Il est clair que la distiction sémantique peut exister dans le cadre de l'islamophobie. Que celui qui estime avoir un problème (sans haine) avec les religions refuse le terme d'islamophobie me parait logique. On pourrait alors trouver un autre mot pour cela. Par exemple : Islamocritique.
D'autres exemples sont les bienvenus.

Il n'empeche que l'islamocritique cache parfois une islamophobie.
le 18/10/2010 par valefor
moi je pense que la haine cache en vérité la peur. La peur est un mécanisme logique de survie. Si la peur n'est pas justifié alors il faut la combattre et pas la stigmatiser sauf si c'est un business à la sos rolex.
le 18/10/2010 par fran
Il est clair que la phobie (sens médical) de l'Islam peut mener à la haine...
 
 
le 18/10/2010 par grenouille
à comparer avec : lorsqu'on critique le judaïsme, l'antisémitisme n'est pas loin.
le 18/10/2010 par grandmasterflash
Mais est-ce que la Licra a fait une mise au point claire entre l'antisémitisme et l'anti-sionisme ? Je ne crois pas...
 
 
 
 
 
le 18/10/2010 par lavachkiry
La liberté d'expression ça demande quand même un sacrée dose de patience, y' a pas à dire...^^
 
le 18/10/2010 par lavachkiry
voilà qui répond à ma question ..
http://forum.aufeminin.com/forum/f376/__f2170_f376-cherche-collant-lycra-brillant-sans-demarcation.html

Vi je sais, celle-là elle est trop naze ^^
le 18/10/2010 par pask1
ici y en a pour tout le monde et à tous les prix :

http://shopping.cherchons.com/dossier/string-transparent.html
 
le 18/10/2010 par badtaste
:-)
 
 
le 18/10/2010 par yaduboulo
laissez les faire la justice remplira bientôt le coeur des hommes nous sommes tous frères.
 
le 18/10/2010 par vanunu
La Licra
mouahahaha
Saloperie de sionistes de merde
De gros fils de putes à exterminer.
le 18/10/2010 par valefor
Il n'y a pas de juste colère, les émotions sont un piège.
le 18/10/2010 par fayhell
Ah t'es un robot !? un bouddhiste ? tu viens d'lire la "nausée" ? ouiii soyons froid et lugubre !!
le 18/10/2010 par valefor
même chaud vous êtes lugubre alors un peu de recul ne vous ferait pas de mal.
le 18/10/2010 par fayhell
J'sais pas qui d' nous deux est l' plus pétri d' certitudes alors charité bien ordonnée hein !
le 18/10/2010 par valefor
""""La Licra
mouahahaha
Saloperie de sionistes de merde
De gros fils de putes à exterminer.""""

Des certitudes, j'en ai quelques unes, des doutes et des interrogations j'en ai des tas mais je ne vois pas le rapport avec la discussion. est ce que je te demande si tu manges du cheval moi ?
 
le 18/10/2010 par megaballs
Vous vous prenez la tête pour rien.
le 18/10/2010 par valefor
Si, pour le plaisir de les mettre face à leurs contradictions. :)
le 18/10/2010 par fayhell
Et bah t'es pas très performant à c' sujet ! :-) et les propos de Vanunu n'engage que lui, je répondais au sujet des émotions, non je ne mange pas de cheval mais j'lui en parlerai.
le 18/10/2010 par vanunu
Je suis en colère , c'est vrai.
Car ces enfoirés veulent avoir la route libre pour leur plan de merde.
Et ca me dégoûte encore plus quand, ils e,robent cela dans de la pseudo analyse.
Ils me dégoûtent.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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