Ségolène Royal et les 35 H pour les enseignants ! Est-ce une bonne chose et les profs seront-ils d'accord ?
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Posté le 11/11/2006

par
Claudiane

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   79 Commentaires

le 11/11/2006 par gbinzo
Avec mes deux neurones, j’ai à peu près tout compris.
Et elle continue quand même à me faire flipper
 
le 11/11/2006 par lau
Cette vidéo date de janvier 2006, pourquoi soudainement autant de tapage ? C'est passé sur France2, c'était monté de façon à voir clairement le nom du site dailymotion à plusieurs reprises, résultat déjà 160.000 views et ça ne cesse d'augmenter. C'est un coup médiatique grottesque mais réussi.
 
le 11/11/2006 par elenfoiro
Et ouais pourquoi tout le monde veut pas faire de bénévolat aussi? Quel scandale que les profs veulent etre payés pour leur travail! C'est une honte!
 
le 11/11/2006 par elenfoiro
Et le probleme quand tu es prof, surtout au college et au lycee, c'est que quand tu arrives chez toi ton boulot n'est pas fini. Non content de te farcir des emmerdeurs a longueur de journee (on parle du college hein) tu devrais te les taper pdt 35h + le boulot a cote a la maison? Mais bien sur. Pourquoi pas copier sur le systeme des USA? La bas les gens l'ont bien compris: a moins d'etre un chercheur dans le secteur universitaire, etre prof est un boulot ingrat et mal paye.

Le resultat final du moins aux USA c'est qu'il n'y a que des cons qui finissent par etre profs. Les gens vraiment intelligents ici savent bien que l'education en dessous du niveau universitaire est un secteur a eviter. Et apres on se demande pourquoi les gosses se chient dessus a l'ecole...
 
le 11/11/2006 par elenfoiro
En fait c'est un probleme qui peut se généraliser a tout. Quand tu dévalorise un secteur en prenant les gens pour des cons, les gens compétents qui ont des choix vont s'en aller, travailler dans le privé, changer de carriere etc. Si l'éducation nationale veut attirer des gens compétent et qui font un boulot exemplaire, c'est pas avec le baton qu'ils vont y parvenir, c'est tout. Moi je voyais ce phénomene en France et ajd je le vois de maniere amplifiée aux USA, en traitant l'education nationale par dessus la jambe, manque d'investissement, et hop on demande aux gens de faire des heures sup au lieu de créer des emplois, on demande au prof d'EPS de faire du soutient de math, ou on se gene carrément pas et on appelle au bénévolat parce que tu sais prof de toutes facon c'est un métier ou tu fous rien hein (mdr)

A l'éducation nationale, on *devrait* vouloir attirer des gens compétents, seulement on traite la profession comme des enculés de ministre en ministre et du coup ben oui, tu finis qu'avec des connards qui n'ont pas le choix ou qui font leur boulot juste pour toucher la paie. Et du coup ca te donne de plus en plus de raisons de chier sur la profession. C'est un cercle vicieux. Une chose est sure, si on veut des profs qui font un boulot correct, il faut que l'etat arrete de les prendre pour des clowns.

En fait 3 posts pour dire que Ségolene qui appelle au bénévolat je suis mort de rire tellement c'est con.
 
le 11/11/2006 par druidorhum
lol
 
le 12/11/2006 par damagleo
Ca y est, la campagne est lancée!
Vive le débat d'idées qui fait avancer le pays....
On ne serait pas revenu en 2002 là?
 
le 12/11/2006 par phil67
A force de voir les 3 candidats on se demande pourquoi ils ont fait un programme socialiste. Qu'est-ce qu'ils vont appliquer s'ils gagnent? Il y a plus de différences que de points communs...
A part balancer des idées dans tous les sens avec pour but de plaire au plus grand nombre , elle propose quoi Ségolaine?
En tout cas, si elle gagne les primaires, c'est une veste mémorable assurée, bien pire qu'avec Jospin en 2002...
Aucune chance que la vraie gauche vote pour elle.
 
le 12/11/2006 par crut01
Ca vous choque vraiment de demander une présence de plus de 18h? payé 35? Personnellement c'est plutot la situation actuelle que je trouve un peu étrange. Quand on est cadre et que y a des trucs a préparer, on doit le faire en dehors de son temps de travail et c'est pas forcément payé? de même quand tu es avocat et que tu prépares un dossier ou que sais-je encore. Cela dit on peut prendre en compte le fait qu'ils aient du travail hors du collège à faire, et demander une présence un tout petit peu plus importante, genre 25h.. enfin j'en sais rien, j'suis ouvert à toute explication...
le 12/11/2006 par elenfoiro
Oui, et on le sait tous les professeurs sont payés comme des avocats ou des cadres!

mdr franchement.
Et comme je l'ai dit plus haut, demander plus d'heures de travail, soit, demander du bénévolat, non, c'est de la connerie pure et dure.
 
 
le 12/11/2006 par beber
C'est dégueulasse de faire croire que les enseigNants n'ont pas de temps de préparation des cours, ni de temps de correction, ni de temps de formation, ni de temps pour recevoir les parents, ni de temps pour aider ceux qui sont à la traine, ni de temps pour les activités extra scolaire, ni de temps pour récupérer de l'energie après s'etre taper une classe de cancre, ni de temps pour les conseils de classe, ni de temps pour mettre leur formation à l'ordre du jour, ni de temps pour préparer la rentrée etc...

Pour ma part, en temps que fils de prof, frère de prof, oncle de prof, LE POPULISME de ségolène me dégoute.
 
le 12/11/2006 par beber
AUTRE CHOSE:
à force de faire passer les enseignants pour des branleurs, faut pas s'étonner si de plus en plus de gamins ne les respectent plus.
A la base de toute pédagogie scolaire , il y a la solidarité du corps enseignant et des parents.Si les mômes sentent une faille, ils s'y engoufrent.
C'est la même chose quand papa dit "oui "et maman dit "non".

Les populistes allument le feu et prétendent, après coup, éteindre l'incendie.
SARKO, SEGO = même combat!
le 12/11/2006 par elenfoiro
"à force de faire passer les enseignants pour des branleurs, faut pas s'étonner si de plus en plus de gamins ne les respectent plus.
A la base de toute pédagogie scolaire , il y a la solidarité du corps enseignant et des parents.Si les mômes sentent une faille, ils s'y engoufrent.
C'est la même chose quand papa dit "oui "et maman dit "non"."

100% d'accord. Chier sur les profs c'est non seulement d'un mauvais gout assez impressionnant (surtout que la plupart du temps ca vient de gens qui ne connaissent absolument pas la profession), mais en plus c'est contre productif.

C'est tres facile de taper sur le fonctionnaire parce qu'il a la chance d'avoir la securité de l'emploi, mais s'occuper d'enseigner aux gosses aujourd'hui, il faudrait quand meme se rendre compte de la difficulté de la tache. C'est loin, tres loin d'etre un travail facile. Et la populasse qui se gave devant tf1 a la critique tres facile, elle, malheureusement.
le 13/11/2006 par beber
Déjà, à l"époque, dans mon quartier, ma prof de frangine devait se gaffer de ses arrières : çà arrivait m^me qu'un couteau vienne se planter malencontreusement dans le tableau noir...
"tu rends comptes!".
J'la vois bien la ségo en train d'essayer de mettre "les familles au carré".
On devrait l'inscrire de force dans l"émission "vies ma vie" : ségo chez les profs, çà devrait donner.
 
 
 
le 12/11/2006 par beber
QUE NOUS DIT LA PROPAGANDE TELE OFFICIELLE?

manges du fonctionnaire, manges du syndicaliste, manges du sans papiers, manges de l'intermittent du spectacle, manges du chomeurs ...tour à tour, la vindicte populaire est orientée sur ceux qui sont présenté comme profitant du système.
Alors quand un vidéo dite "pirate" vient troubler le système de l'information aux ordres ....çà fait des vagues.
Bien conscient de la manipulation médiatique qui sévit de plus en plus, la curiosité publique est demandeuse.Rien d'étonnant à celà.
Internet n'a pas finit de surprendre.
 
le 12/11/2006 par neokortexx
elle a raison, y a quand même un malaise non ?
le 12/11/2006 par elenfoiro
Oui le malaise c'est qu'on nous fait croire que les profs ne branlent rien en dehors de leurs heures de cours ce qui est totalement faux (voire beber quelques posts au dessus). On est aussi entrain de chier sur des gens qui se demerdent avec des moyens pitoyables faces a des classes de plus en plus pleines (comment faire un cours qui tient la route a plus de 30 eleves par classe au college? et ne parlons meme pas des zones sensibles) et des gamins intenables qui sont completement abandonnes par leur famille qui n'a pas le temps de les aider du tout a travers leur scolarite.

Un professeur a en general vocation a enseigner, pas a faire assistante sociale. Donc faudrait peut etre arreter de leur chier dessus et comprendre qu'il y a d'autres données a prendre en compte quand on parle du probleme de l'éducation. Voila voila.
le 13/11/2006 par beber
LE MALAISE?
c'est certain , il vient du populisme ambiant.
 
 
 
le 13/11/2006 par neokortexx
attendez! arrêtez de dire qu'elle à entièrement tort !
Le fils d'un ami étant mauvais en math ( 3eme), s'est vu proposer en conseil de classe, de prendre des cours chez Acadomia ou un truc du genre, sous pretexte que l'établissement n'a pas prévu de renfort scolaire... et que les profs sont déjà surbookés (bepc etc..) = j'ai appris par la suite que ce prof travailait dans l'établissement qu'il a proposé à mon ami en parallèle de son poste au collège !!!!
C'est quand même du foutage de gueule je trouve.
le 13/11/2006 par elenfoiro
Oh non, quelqu'un qui n'a pas envie de faire des heures sup gratos! Décidément quelle enculés ces profs! Rappelez vous avant de critiquer que l'allocation des moyens de l'établissement n'est pas une tache qui revient aux professeurs, mais aux rectorats et aux chefs d'établissements. Et si ces derniers font tourner leur boite comme des idiots, ca n'est pas aux profs d'assumer la responsabilité des dommages collatéraux. A chacun ses responsabilités, merci.
 
 
le 13/11/2006 par gweltaz
Euh..... bosser un peu plus que 18h par semaine c'est faire des heures sup?

Misère! (TM)

Je suis d'ac avec crut01, on les paye (un peu) plus et ils restent 35 heures au taf ca ne me choquerait pas. Parce que la on va arriver a une dérive ou les profs en feront le moins possible afin d'avoir plus de clients pour le soutien-privé-de-ceux-qui-ont-les-moyens :-)

Naaaan t'enerve pas elenfoiro (de toute facons dans ma famille c'est pareil on ne peut jamais discuter avec les profs de leur conditions il font du zola de suite). Mais ca n'empeche que si on pouvait les payer un peu plus ils arreteraient peut-etre de porter leurs immondes pantalons en velours cottelé....
 
le 13/11/2006 par jimbodelux
Alors c’est ça la vidéo qui fait débat ? Qu’une candidate à la présidentielle ose dire que 17h/semaine, moins de 40 semaines par an ce n’est pas un temps plein ?

Le problème n’est pas qu’elle ait dit ça en quasi aparté, mais qu’elle ne puisse le répéter sous peine de se faire lyncher.

Moi, je suis indépendant, je bosse 60h/semaine, je n’ai de congés que ceux que je prends (pas de rentrées financières) et au bout du compte, je gagne bien moins qu’un prof. Et je ne parle même pas de la sécurité de l’emploi et de la pension.

Ne me bassinez pas avec les études, je suis bac+4, c’est juste un choix. Je ne me plains pas.
Mais je constate avec Ségolène (je suis plutôt pro DSK, en fait, donc pas de soutien aveugle à qui que ce soit) qu’en Belgique comme en France l’enseignement part à la dérive. Et tout ce qui suit avec.
Une des principales causes me semble le fait que pas mal de gros nuls et de big faignasses se lancent dans des études de profs juste à cause des horaires.

Et c’est tout sauf populiste de dire ça en public.

Si on veut une société égalitaire, il ne faut pas systématiquement viser le plus petit commun dénominateur. 35h/semaines, 47 semaines par an, me semble un bon point d’équilibre.
Et ça laisse du temps pour les petits boulots supplémentaires.
le 13/11/2006 par elenfoiro
Chier sur les fonctionnaires, et surtout les profs, c'est pas populiste? On aura tout entendu.

Qu'est-ce qu'on en a a foutre que tu bosses 60h par semaine? On te prend pour un connard, c'est super, t'es aigri, est-ce que ca veut dire que tout le monde doit tourner au meme régime? C'est quoi que tu comprend pas dans "18h ne résume pas tout le travail d'un prof".

Tu fais quand meme bien rigolo a parler de société égalitaire du haut de tes 60 heures par semaine que tu prends en exemple... Et quand tu compares l'enseignement aux difficultés des métiers manuels... mais tu dis completement nawak c'est meme pas drole.
 
 
le 13/11/2006 par zorglub77
Alors moi je suis assez calé sur la question parceque.... mes parents sont profs, mes beaux parents aussi, je pratique une profession idenpendante (comme toi jimbodelux) et ma femme est fonctionnaire (mais pas prof, donc aux 35 heures)

Or aprés avoir beaucoup analysé la situation j'en arrive aux conclusions suivante....

Dire que les profs sont des feignants parcequ'ils ne font "que" 18 heures (en aucun cas 17 cela montre d'ailleurs la bonne connaissance du terrain par mme Ségolène...) est idiot car il y a beaucoup de facteurs qui sont ommis dans ce cliché.

1- D'abord il est vrai que la préparation des cours et les corrections prennent du temps peut etre pas 17 heures mais cela prend du temps c'est indégniable

2- Il faut ABSOLUMENT prendre un facteur en compte c'est que les fameuses 18 heures des profs ne sont pas les heures d'un autre fonctionnaire de bureau et même d'un employé du privé.
Car : une heure dans une salle de classe en tant qu'enseignant est une heure de TOTALE concentration et tous ceux qui l'on pratiqué vous le diront c'est absolument EPUISANT d'etre prof
Ma femme travaille dans un bureau 35 heure, elle est la première à dire que son métier est beaucoup moins "intense que celui d'enseignant....."
Tous ceux qui prétendent le contraire devraient tenter l'expérience une fois juste pour voir...

3- Sachez d'ailleurs que nombre de perszonnes qui s'engagent dans l'enseignement "abandonnent" tout simplement apres quelques années pour se recycler ailleurs ou ,d'aprés-vous, les condition sont beaucoup plus dures.... étonant non?

Donc pour conclure , oui les profs travaillent moins "en heures pures" mais je vous assure qu'ils méritent pourtant largemet leur salaire et même leurs vacances. Beaucouyp de parents se trouvent déborder pour éduquer 1 ou 2 enfants chez eux , imaginez ce que c'est d'en avoir 30.....
De plus les salaires sont certes corrects et surtout il faut tenir compte de la stabilité de ces emplois mais ce n'est pas non plus bizance, en prof débute avec 1200 euros par mois avouez que c'est quand même pas le salaire d'un élu


tiens.... mais au fait.... les députés, sénateurs, etc .... qui cumulent les mandats.... ils font combien d'heures de travail "effectif"??
le 13/11/2006 par jimbodelux
17h? 18? Je compte parmi mes connaissances une prof de gym en cycle primaire qui effectue comme horaire complet, une prestation de 4h/semaine. On ne rit pas. Elle aurait tort de renoncer à ses privilèges. Mais bon, faut pas rigoler non plus. Je doute que ses préparations de cours lui prennent 31h/semaine.

Quand on parle de 18h/semaine, il faut relativiser. En Belgique où un prof a automatiquement 14 semaines de congés par an, on arrive à un horaire hebdo effectif de 13h/sem.

Reste l’argument du métier épuisant. Excuse-moi, de te dire qu’il est indécent par rapport à tous ces travailleurs manuels ou commerçants qui se tuent au boulot, parfois (pour les premiers) dans des conditions épouvantables (bruits, odeurs).
le 13/11/2006 par beber
Prendre un exemple et en faire une généralité !
C'est pas du populisme çà, monstror?
 
 
 
le 13/11/2006 par zorglub77
tu cite une prof à 4heures/semaine.... je doute que cela soit un cas général d'une part et d'autre part je doute qu'elle soit à temps complet......
bref..

En ce qui concerne les vacances les profs en ont un peu plus c'est vrai mais d'une part... de moins en moins et d'autre part pas tellement plus q'un employé du privé (si si comptez 5 semaines ouvrées).

Et je parle d'un métier épuisant oui... par exemple ,je suppose que vu tes 60 heures de travail hebdomadaire tu es en train de chatter depuis ton boulot..... ceci est impossible pour un prof....
Durant une heure de cours , un prof ne peut même pas aller pisser...

En plus il faut comparer ce qui est comparable, bien sur le métier de prof est certainement moins pénible que celui de certains commercant ou autres mais on parle de personnes califiées et triées par concours .... Si aprés bac +4 on doit avoir un boulot aussi pénible et aussi peut payé qu'un ouvrier... ben autant effectivement licenecier tous les profs parceque c'est vrai que dans ce cas les études ne servent à rien....

Si malgrés tout tu juges toujours que c'est un boulot de feignasse payées à rien foutre.... pourquoi ne les rejoins-tu pas? Je pense que tu auras les réponses à toutes les questions que tu te poses aprés une année passée à enseigner le francais ou les maths dans le 93.
le 13/11/2006 par jimbodelux
Non, non. Je chatte pas depuis le boulot. Mais j'ai bossé samedi et dimanche.
Et je n'ai dit que je faisais un boulot pénible. C'est plutôt un discours de prof ça, non? ;-)
Si tu parles à énormément de gens, l'expérience teprouvera que ceux qui bossent beaucoup et parfois durement se plaignent rarment. Essaie, tu verras.
le 13/11/2006 par elenfoiro
Si t'as vocation a te faire enculer, c'est ton probleme, mais si tu ne comprends pas que l'education nationale c'est une question un poil plus compliquée que de balancer des employés a 40h/semaine dans la face des gamins, je t'en prie arrete la la discussion.
 
le 13/11/2006 par zorglub77
Mais je suis pas prof moi et je fais également un boulot ou comme toi si je bosses pas je suis pas payé et si je pars en vacance mon banquier pleure mais malgrés cela je n'échange pas mon boulot contre celui de prof que je qualifie de beaucoup plus dur que le mien

la preuve, la plupart soit abandonnent soit finissent à 45 ans en thérapie dans un asile c'est quand même un signe nan?
le 13/11/2006 par elenfoiro
Mais non t'es fou c'est une profession de feignasses qui glandent rien :)
le 13/11/2006 par jimbodelux
Avec tes moqueries de bas étages, tu vas aller loin. T’es pas prof de français au moins? Sans quoi, bonjour les dissert’.
Si tu ne veux pas être prof, si tu te sens exploité, tu peux toujours aller bosser dans le privé. C’est pas un problème. Rien ne te retient. Sinon, la conscience de tes incroyables privilèges que tu ne trouveras nulle part ailleurs. Ce serait quand même une marque d’intelligence qui me réconforterait.
Moi, rétrospectivement, j'aurais bien aimé enseigner à des mômes. Genre 6-12 ans. Mais fréquenter les salles de profs, ça non merci.
J'ai bossé 10 ans avec des fonctionnaires qui n'en tapaient pas une (ou alors une carte au réfectoire) et s'estimaient mal payés. Je connais ces jérémiades par cœur et je connais aussi l’impossibilité de démonter votre pseudo-argumentation (« c’est dur, mal payé, on n’est pas compris »). Quand on n’a pas de vrais arguments, on est forcément à l’abri de la contradiction.
Alors pour ne pas devenir aussi dépressif que les autres, c'est moi qui suis parti.
Pour conclure (après je vais TRAVAILLER, c'est pas l'Etat qui me paie) : je pense que vous êtes des privilégiés qui vous croyez des exploités. C’est d’autant plus inexcusable que vous êtes la courroie de transmission entre le savoir, la société telle qu’elle existe aujourd’hui et les jeunes générations.
Du coup : oui, une majorité d'entre vous est en partie responsable de la faillite intellectuelle irréversible qui frappe les zzzeunes depuis 25/30 ans.
J'ai trop de respect pour l'ENSEIGNEMENT pour croire qu'on doit continuer à le brader avec vos non-arguments à la noix.
Au lieu de parler horaire et argent, pensez mission et passion. Ca nous changera.
le 13/11/2006 par elenfoiro
La "mission" de l'éducation nationale n'est PAS de servir de remplacement a des parents completement absents, qui doivent surement etre trop absorbés par leurs missions et passions relatives (ou par leur 60 heures par semaines dont ils se vantent comme si c'etait une finalité épanouissante ou exemplaire) pour s'occuper des gamins qu'ils mettent au monde. La moitié des gamins qui arrivent au college ne savent pas lire et écrire correctement. Tu veux faire quoi avec ca? La faute aux instits? Ou au manque total de soutient a la maison?

Quand les parents se foutent royalement de la réussite scolaire du mome ou n'ont pas le temps de s'en soucier, pour raisons diverses et variées mais avec theme récurrent la précarité de l'emploi, forcément le gamin a de grosses chances de se planter.

Et qu'on blame ca sur les professeurs, ca me fait doucement rigoler. C'est du populisme vieux comme le monde de se plaindre des privileges des fonctionnaires et notemment des profs, c'est a se demander pourquoi tout le monde ne s'oriente pas la dedans tellement c'est facile!
 
le 13/11/2006 par elenfoiro
Au final cette discussion est inutile puisque Ségolene ne sera pas élue, au vu de la facon dont elle est soit silencieuse (donc pas de prise de position) soit completement opposée a son électorat (la dame 'de gauche' qui propose l'encadrement militaire pour les délinquants, les 35h pour les profs, et qui se revendique blairiste). Comment Ségolene compte-t-elle se faire élire? A quel électorat s'addresse-t-elle? Telle est la question. Pour l'instant elle m'a tout l'air d'une machine a perdre.
 
 
 
 
 
 
le 13/11/2006 par gweltaz
C'est vraiment marrant comment ce sujet appuie la ou ça fait mal. Meme les cheminots ont moins de mauvaise foi que les profs.
Pis eux au moins y portent pas de pantalons en velours cottelé :P

Bon j'arrete. mais revenons aussi à un debat qui sortira d'une guerre de tranchées perdue d'avance: je sens qu'on va rire en 2007 car si des gens biens intentionnés sortent deja des videos amateurs des placards, ca va tourner à voili-voiça-gala-images-immondes au printemps!
le 13/11/2006 par elenfoiro
Mais c'est quand tu parles de 18h par semaine que c'est de la mauvaise foi mon ami. Les préparations de cours, les conseils de classes, temps passé avec les parents d'éleves, a organiser des activités avec l'établissement, a corriger les copies et a te maintenir au gout du jour dans ta matiere, c'est des bananes? Non mais on rigole.

Ségolene peut faire les 35h pour les profs si ca lui chante, mais il ne faudra pas qu'elle compte sur eux pour ramener du boulot a la maison apres.
le 13/11/2006 par gweltaz
Mais alors qu'est-ce qui te choque dans l'idee de rester à l'ecole pour faire tout ca ?
le 13/11/2006 par elenfoiro
Ah mais comme je l'ai dit, on peut le faire, a condition qu'une fois les 35h finies, il n'y ait plus de travail a ramener a la maison. Ce qui est completement ridicule dans le domaine de l'éducation pour diverses raisons, d'ailleurs le chiffre officiel c'est 44h en moyenne (voire l'amateur de lovecraft plus haut). Donc en gros tu la joues disciplinaire vis a vis des professeurs, ce qui est toujours assez mal pris surtout que le probleme est d'abord le manque de moyens ces dernieres années, tout en leur donnant un emploi du temps beaucoup moins flexible qui va créer plus de nouveaux problemes qu'il n'en résout.

Par exemple la mise a jour de ta formation, tu vas le faire en restant au college? Et si tes conseils de classes / réunions parents-profs ont pris trop de temps cette semaine (ce qui arrive fréquemment, en période de conseils tu dépasses facilement les 35h), tu arretes de corriger tes copies, tu interrompts tes cours, ou tu fais des heures sup tranquilou tout fier de ne pas etre payé? Meme dans le systeme actuel aussi imparfait soit il, les professeurs sont quand meme tenus a leurs responsabilités, et doivent faire leur travail pour garder leur poste. L'intéret de leur imposer un emploi du temps ultra rigide qui ne correspond meme pas a la quantité de travail qu'ils fournissent actuellement est plus que douteux. Ce qui encore une fois me ramene a mon accusation de populisme vis a vis de Ségolene.
 
 
 
 
le 13/11/2006 par jimbodelux
Ca c'est l'argument le plus con de la terre. Bien sûr qu'un instit' est là pour apprendre aux gosses à lire et écrire. C'est pas un prolo sans éduc' qui va le faire à leur place, fut-il leur père.
Les gens qui ont une certaine instruction veille de près à celle de leurs gosses (et je le fais de trèèès près). S’ils n’ont pas le temps de le faire eux-mêmes, ils leur paient des cours.
Institutionnaliser ce système est inacceptable.
Bref, on a compris que la fracture sociale tu n’étais pas là pour la résorber. Ce qui me semble quand même une des missions de base de l’éducation nationale.
Te lire rend l'attaque justifiée de Ségo sur Acadomia encore plus sympa et lui donne, pour une fois, une vraie assise de gauche.
Enfin, arrête de me bassiner avec mes 60h. Je ne me plains pas. Et si tu connaissais la vie des petits indépendants, tu saurais qu’il nous est impossible d’engager des tas de collaborateurs parce que les charges (en Belgique en tous cas) sont astronomiques. Donc on bosse. Et on le fait le mieux possible parce que c’est la seule façon de garder notre clientèle. Et on le fait avec le sourire. Pour ta gouverne, je suis tout sauf aigri. Toi, par contre, ça n’a pas l’air d’aller fort…
(cette fois, c’est promis, je me casse)
le 13/11/2006 par elenfoiro
Alors la je suis mdr, le prolo sans éduc n'a donc aucune responsabilité quand il s'agit d'etre sur que le gamin fait ses devoirs, ou pour l'encourager a lire un peu plus que le minimum nécéssaire? Surtout s'il est a la traine en classe? C'est quand meme super pratique pour des parents completement a la ramasse comme discours. Je suis désolé mais n'importe quel prolo peut faire, et doit faire un minimum de supervision s'il veut que son gamin ait une chance a l'école, tout simplement parce que le professeur ne PEUT PAS etre derriere son dos 24h/24. Ca a toujours été comme ca, et c'est la meme chose dans n'importe quel pays. La démission des parents dans les activités scolaires de leurs gosses ca mene toujours a la meme merde et c'est vraiment désolant que tu ne puisse meme pas tomber en accord sur ce point.
 
le 13/11/2006 par elenfoiro
Et jimbo toi qui vit avec tes illusions sur l'éducation nationale, je peux te dire pour connaitre le terrain que ces 10 dernieres années, tout ce qu'on voit c'est des réductions de postes, donc moins de profs, et augmentation du nombre d'éleves par classe, avec disparition d'un bon nombre d'options dans une multitude d'établissements. Tu crois que ca mene a quoi, une éducation de meilleure qualité? C'est tellement facile de montrer du doigt quand on ne se rend absolument pas compte de la réalité des choses.
 
 
le 13/11/2006 par beber
Je sens venir le quiproquo....

Est il raisonnable de mélanger les conditions de travail des profs belges et des profs français?
Est il raisonnable d'écouter les recommandations d'un belge concernant une candidate à la présidentielle française?
Ce qui a de sur : c'est que les conseilleurs sont pas les payeurs, allez, une fois!
 
le 13/11/2006 par patateapoil
Purée pour une fois en ayant bosser dans l'éducation nationale, ben j'suis d'accord avec elle!
le 14/11/2006 par beber
ha ouai, et maintenant, tu préfères faire des heures sup gratuites?
 
 
le 13/11/2006 par guguman
Bon alors en tant qu' éleve de seconde ayant marqué l'internationale sur ma copie d'éducation civique et dhistoire du brevet 2005 ( ne me demandé pas de preuve je ne suis pas encore allé chercher mes copies ) ( et puis de toute facon javais 16 de moyenne sur lannée et mon brevet acqui donc... )
Bref je dois dire que je en suis pas completement en desaccord avec La Madonne Ségolene ! de la a employer le terme 35 heures ... là c'est vrai que...
 
le 13/11/2006 par labelette
Pour ou contre Ségolène peu importe mais il est certain que c'est un coup médiatique qui fait du bruit.

Quand cessera-t-on de nous manipuler à coup de campagnes médiatiques chiatiques ?????
le 14/11/2006 par beber
Non, la b'lette , c'est pas "chiatique", c'est le signe que les médias traditionnelsne remplissent plus leurs rôles tant ils sont convaincus de faire leur métier en ne faisant plus QUE DE LA PROPAGANDE.
Jules ferry, avec sa p'tite vidéo, à eut en 6 jours aux alentours de 500 000 visites.
On devrait lui remettre le prix "karlzéro+zéro=la têtatoto" !
 
 
le 13/11/2006 par osub
On oublie que dans le budget de l'éducation nationale une part est réservée aux établissements scolaire privées dites "conventionées" ce ne sont pas des écoles de la République.
Pour ma part , j'ai suivi ma scolarité dans des locaux ou l'on voyait le ciel au travers des trous du plafond. Ou quand un incendie c'est déclaré, 2 ans après aucun "entretien" n'avait été réalisé. Je ne vous parles pas du matériel pour étudier.
J'y ai fait en ce qui me concerne 3 ans, mais imaginé ceux qui bosse dedans depuis 20 ans.
Effectivement c'est une profession qui a des avantages, mais qui prendrait leur place dans une classe de 3eme d'un C.E.S d'une banlieue "animée" de notre beau pays.
ils ne travaillent pas tous a Henri IV.
Bien sur, il y a des brebis galeuses, mais moi aussi j'en croise tout les matins quand je vais au taf (et je travaille dans le privé).
Je pense qu'au lieu de les stigmatiser, nous devrions, d'abord, leur montrer un peu plus de respect, car ce sont eux qui enseignent (ou qui devraient) a nos enfants la connaissance et quelques part la libérté.
au lieu de ça, laissont les différents gouvernements démanteler l'éducation nationale et dans peu de temps il n'y auras plus que des bon petits bien serviles dès 14 ans prets pour l'exploitation. et des écoles qui génereront des élites pour maintenir tout ça.

Ps : Elle change pas la Ségolene, je serais curieux de savoir ou sont scolarisé ces mômes tiens.
le 13/11/2006 par elenfoiro
Ca fait plaisir quelqu'un de lucide dans ce foutoir. Merci de ta contribution.
 
 
 
le 15/11/2006 par elenfoiro
Ceci est un copier/coller d'un commentaire assez exhaustif trouvé sur le Blog de Jean Luc Mélenchon, a propos de la dite proposition des 35h pour les professeurs au college.
http://www.jean-luc-melenchon.fr/ -- D'ailleurs Karl, invites-le!)

"Le service des professeurs n'a jamais été abaissé depuis 1945, il est resté de 45h/semaine. Pour les agrégés, il est calculé selon la règle suivante : 15hx3=45h, soit 3h de préparation par heure de cours ; pour les certifiés dont le corps fut créé plus tard, il est de 18hx2,5=45h. Calculer comme vous le faites sur la base de 2h par heure de cours, cela reviendrait donc à faire exercer les professeurs 22h30 devant les élèves. J'espère que c'est un lapsus de clavier et non celui de l'inconscient du rédacteur. ;-)

Il est indispensable de bien faire savoir à la population –puisque c'est à elle que s'adresse le populisme de Royal ou celui de Sarko- que le temps de service des professeurs n'a connu aucun abaissement, il est resté le même que ceux de leurs prédécesseurs des années 60, 50, 40, et au-delà. En outre leur charge de travail, à temps de service égal, n'a cessé d'augmenter : en effet, en abaissant les horaires disciplinaires pour les élèves, on augmente la charge de travail du professeur ; en 1975, un élève de 6e avait droit à 7h de français par semaine, dont 2h en classe dédoublée, soit 9h pour le professeur devant ces élèves ("triés", de plus à cette date) ; donc avec deux classes de 6e (soit entre 50 et 60 élèves), un professeur certifié effectuait son service hebdomadaire de 18h. Aujourd'hui, avec 4h30 de français en moyenne par classe, un professeur de Lettres a en général 4 classes en charge, soit le double, soit entre 100 et 120 élèves (en collège). Connaissez-vous une autre profession dont la charge de travail a "progressé" de la sorte ?

Et il faudrait en plus s'entendre traiter de feignasses ? Dans ces conditions, que dire de nos maîtres des années passées qui travaillaient dans de bien meilleures conditions avec beaucoup moins d'élèves et beaucoup plus de temps à leur consacrer ? Et à consacrer à leur propre culture.
Car jamais personne n'envisage que pour s'instruire et se cultiver, le professeur a besoin de temps personnel, le savoir ne lui vient pas tout seul.

Ne pas oublier non plus les tâches multiples qui se sont ajoutées : l'orientation des élèves, les conseils de professeurs deux fois par trimestre, les réunions avec les parents, les réunions (dites) pédagogiques, les conseils d'administration, les réunions d'information, les comités de suivi des élèves, les corrections et réunions de compte-rendu des évaluations de 6e, les réunions de liaison CM2/6e et 3e/2nde, sans compter la complication inutile et démagogique des nouveaux bulletins -modèle Royal justement- et des nouveaux livrets d'évaluation en primaire ; tout cela, le professeur des années 70 ne le faisait pas, et il avait le même temps de service, et des élèves qui étaient sélectionnés pour entrer en 6e. Tous les professeurs qui ont fini leur carrière avant 1980 étaient donc dans ces conditions d'énormes paresseux.

Je ne crois pas. Je crois qu'alors, les élus politiques se souciaient davantage d'offrir aux élèves un service d'instruction de qualité tandis qu'aujourd'hui leur souci principal est d'appliquer les directives de l'OCDE et de réaliser des économies sur le dos des élèves. Car c'est bien de cela qu'il est fondamentalement question dans le projet de Royal –et des autres.


Ce qui apparaît clairement dans tous ces calculs, c'est que le renard (ou la renarde) politique masque des intentions malignes comme des tumeurs européistes sous des mensonges alléchants, en caressant dans le sens du poil le bon peuple qu'il méprise pour mieux lui piquer le pauvre fromage desséché qui reste à ses enfants. Un personnel politique qui méprise les professeurs, les sous-paye et les surcharge de travail en racontant l'inverse aux électeurs qui ne sont pas au fait des conditions de travail de ce métier, eh bien ce personnel politique méprise les électeurs. Et il méprise leurs enfants : au lieu de les considérer comme les petits de l'humanité, il les traite comme de la marchandise à gérer au moins coûtant, mais il en est conscient et peut-être vaguement honteux, alors il se cache pour le dire, et il ment pour pouvoir le faire."
 
le 15/11/2006 par nox
vachte... que de reactions...
Allez ma petite pierre...
Suis independant, je fais parfois des interventions en milieu scolaire, et comme dans tout autre milieu professionnel j`y rencontre de bons et de moins bons elements... (pas plus qu`ailleurs)
Mais que ceux qui les envient passent les concours...
J`adore les "specialistes" qui "savent" ce que peut etre le boulot "parcequ`ils ont des enfants scolarises" (perso quand j`aurais mon cancer je ne souhaite pas etre soigne par d`autres malades ni par leurs proches)...
Notre cher ami belge est touchant comme amateur de politique francaise (remarque c`est vrai que la leur est moins spectaculaire... mais ce n`est sans doute pas un mal)... Il ne se plaint pas de ses 60h hebdomadaire... il ne comprend simplement pas que l`on ne choisisse pas la meme voie...(... il est si fier de son education: "Les gens qui ont une certaine instruction veille de près à celle de leurs gosses (et je le fais de trèèès près)"... Acquise aupres de profs faineants???)
A ceux qui honissent les fonctionnaires de tout poil, ne ratez pas le journal de 20h, il est fait pour vous. (et il passe sur le cable en belgique aussi... faisant je crois plus d`audience que les journaux de la RTBF)
le 20/11/2006 par jimbodelux
My god !!!!
Sache d’abord que l’ami belge n’en a rien à foutre de ta condescendance fransquillonne.
Chacun sa voie. Ceux qui choisissent l'enseignement doivent le faire pour de bonnes raisons, ce qui n'est pas toujours le cas. Les vacances, c'est tellement tentant.
J’attends toujours le post où on voudra bien compter les heures de cours sur 47 semaines et pas sur 38. Pourquoi il ne vient pas ?
Mais bon, on l'a dit déjà : je fais de quelques cas isolés des généralités. La bonne blague !!! Le prob, c'est que des mecs consciencieux et talentueux dans l'enseignement me semblent plutôt les cas isolés et dans le milieu ils n’ont aucune chance de survivre.
Des gens pas à leur place, par contre, j'en vois beaucoup trop. Des instits qui font une faute d’orthographe par ligne ça me laisse sur le popotin.

Quant à la politique française, je la connais probablement autant que toi. Tu veux m'envoyer un quizz, espèce de xénophobe ?

Dernière observation: si je suis cultivé, ce n'est certainement pas grâce aux profs du secondaire. C’est même malgré eux. Quand je repense à la passion de ces gens-là, je trouve toujours ça affligeant. J’ai juste eu des parents qui m’ont fourré des tas de bouquins entre les mains, j’ai appris l’anglais dans les magazines et les romans, au cinéma aussi. L’informatique, Et j’aurais peut-être pensé à devenir prof si j’avais vu des gens attachants sur l’estrade.

J’ai toujours eu des points sympas sans forcer. Aujourd’hui encore, je ne vois pas pourquoi j’aurais fait un effort alors qu’en face y’avait des zombies. Bon, ok, je généralise. Je dois bien avoir eu trois profs attachants en six ans.
Bon, là-dessus, je vous laisse. Et vive Sego puisqu’elle est la seule à pouvoir faire la nique à Sarko.
le 21/11/2006 par nox
Ami je crois que tu t`egares un peu...
Ma remarque sur l`engouement des Belges (et notament ceux de ma famille ou de mes amis ...mais je generalise sans doute... pour suivre ton exemple) pour la politique francaise n`a rien de condescendante mais s`appuit sur des faits que tu auras du mal a contredire si tu laisses ta parano et ta mauvaise foi de cote.
J`ai effectivement trouve plus de Wallons (dsl je ne connais pas de flamands) capables de me detailler avec science le fonctionnement du parlement francais que de m`expliquer celui de vos institutions qui sont certes bien plus complexes que les notres (...les francais eux sont totalement ignorant sur la politique belge et parfois de la leur aussi).
Ma remarque sur la politique spectacle n`est certes pas non plus une attaque contre la Belgique mais bien une critique de la foire que l`on connait en France tu en conviendras.
Ta denonciation de ma supposee xenophobie est donc extrement deplacee et me permet de douter de ta si grande culture autoproclamee.
Quant a la comparaison entre nos deux systemes educatifs: jusqu`ou sont ils comparables? (la ce n`est pas une assertion mais une veritable interrogation ne pouvant eventuellement etayer une comparaison que jusqu`au primaire).
Je te laisse ici a ta rage paranoide et tes vieilles rancoeurs d`une mauvaise periode au lycee.
(sinon Sarko-Sego sont les deux tetes du meme populisme... mais peut etre que l`une est moins deraisonnable que l`autre va savoir!!!)
 
 
 
le 15/11/2006 par beber
Pour INFO :
POUR INFO

Selon la Mutuelle Générale de l'Education Nationale, 46 % des jeunes professeurs ont été en arrêt maladie l’an dernier. Dans un cas sur trois, c'est parce qu'ils se disent épuisés par les conditions d'enseignement.

SOURCE :
http://www.lefigaro.fr/france/20061115.WWW000000254_les_jeunes_profs_malades_du_stress_et_d
le 16/11/2006 par gweltaz
????!!!!!
Prof = profession à risque?
 
 
le 16/02/2007 par pointt
hum, comment se fait-il, si les glandouilleurs et les opportunistes ne sont que des cas particuliers que je me sois taper systématiquement au moins deux profs nuls et absentéîste par an de la 6 ème à la terminale?
Et à bien y reflechir, il suffit d'aborder le sujet entre ami pour s'apercevoir que mon cas est un cas général.
Cela nous porte bien le pourcentage de gros nul à l'éducation national à 20%.

Bon, qu'est-ce que j'entends pas gros nul:

1/Prof sans vocation (qui se moque comme de sa première chemise de transmettre ou non un savoir, une culture, un mode de reflexion)
2/ Prof sans talent qui ont beau faire de gros efforts, rien à faire, ils sont ennuyeux à mourir et incapable de captiver un auditoire.
3/Prof Abscent, pas toute l'année bien-sûr mais bien deux ou trois semaines par an et quand ça tombe l'année du bac, c'est pas le top.

Eduquer est un art qui demande à la fois un talent inné (celui de l'orateur ou du pédagogue) et un savoir-faire (censément appris en IUFM). On s'aperçoit que beaucoup de professeur manque de l'un comme de l'autre et on peut se demander si il ne serait pas bon de recruter les prof comme on recrute des commerciaux, c'est à dire sur leurs prestations, leur charisme et la valeur-ajoutée qu'ils peuvent apportés plus que sur leur joli diplôme inutile.

Car le diplôme est un accessoire inutile pour faire un bon professeur, un gadget pour l'écrémage. quand on voit le niveau d'étude requis pour apprendre à lire, c'est assez comique. mais cela se décline même à un plus haut niveau, est-il vraiment nécessaire d'avoir Bac +4 et au delà pour apprendre à des 6eme?
Non, en fait, un(e) individu(e) ayant un talent de pédagogue et une bonne culture G, un(e) individu(e) capable de transmettre la passion d'apprendre, de lire, de s'interroger...est sans doute bien plus capable qu'un prof obtus, n'interessant pas l'auditoire.

Bref, si les profs avaient une vraie vocation et que leur talent était jugé en terme de qualité humaine plus qu'en terme de diplôme, il y aurait très probablement aussi moins d'illetrisme à l'heure actuelle et notre système éducatif serait plus performant.

Et histoire de me mettre à dos tous les corporatistes, c'est pareil pour les médecins: si on ne gardait que ceux qui soignent par dévouement et compassion naturelle (et pas pour l'argent ou pour reprendre le cabinet de papa), on pourrait avoir un corps de métier défendant vraiment notre système de santé.

 
le 10/04/2007 par lil
allez écouter la petite chanson sur ce site: http://le-shaker.ublog.com/le_shaker/2007/03/fatals_picards_.html
c'est un morceau des Fatals Picards......
Cela illustre bien le malaise des profs....
 
le 24/04/2007 par elo84
c'est vraiment une accros des pactes en tout genre ça fait peur quand on sait quelle peut etre présidente
 
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