Un problème avec cette vidéo ? S.O.S de Sarkozy à Chavez
Mission humanitaire pour la libération d'Ingrid Bétancourt en grande difficulté ...
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Posté le 05/04/2008

par
Abe
..... chouette on va pouvoir de nouveau l'ouvrir !!!
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Commentaires 39

   39 Commentaires

le 05/04/2008 par abe
C'est pas gagné, ni pour elle, ni pour les autres otages !
Hélas !!
 
 
le 05/04/2008 par alin
Sacré président Chavez. Je ne vous le cache pas, j'ai beaucoup d'admiration pour cet homme. Si le gouvernement colombien arrête de saboter les négociations, une solution sera trouvée un jour. Qu'ils le veuillent ou pas, les FARC sont une force combattante et il faudra les reconnaitre telles quelles. Quand il y aura reconnaissance des FARC et une réelle volonté politique, on pourra assister à une politisation des FARC et à un autre type de combat, moins meurtrier. En attendant.... Uribe mène son petit jeu...
le 05/04/2008 par fran
C'est vraiment en toute naïveté que je pose cette question : tu crois que les Farc ont encore une conscience politique ?
le 05/04/2008 par wkd
Je pense que oui fran, ils ont toujours un conscience politique.
Peut être ils sont en train de perdre leur bataille mais ils ne renoncent pas à leur conscience. Nous non plus, non ?
Le peuple Colombien est foutue avec Uribe et l'US. Ils les ont bien eu.
Maintenant les farcs sont les méchants et tous les autre luttent pour Ingid.
Et si elle meurre, 'méchant, méchant farc' et 'coup de bol pour Bush et son hôte en Amerique Latine'.
Uribe aurait pû la sauver, mais il a toujours joué le 'juste' et voila, rien est sa faute.
J'ai peur de ce qu'ils nous attend suite à l' émotion que pourrait déclencher la mort d'Ingrid Bétancourt.
Tout semble bien en place.
Surtout avec un 'émotif' comme nôtre président.
le 05/04/2008 par fran
J'aimerais te croire mais admetons.
En Colombie, on a une guerilla avec traffic de drogue et prise d'otage. Tu me dis qu'ils sont voués à l'echec.
Et au Tibet on a des moines benets qui se font inviter à la télé et quelques debordements ( on est tout de m^me loin de la Saint Barthelemy), et tu n'y crois pas non plus !

Entre ces deux methodes de revolte, tu comprends tout de m^me que j'ai choisi mon camps.
le 05/04/2008 par k2m
dans un cas on a le principe " la fin justifie les moyens" et dans l'autre "quelle que soit la fin, n'utilisons pas n'importe quel moyen".
Le débat porte ici sur les moyens utilisés. et non sur la valeur de la cause défendue (qui pourrait dire que telle cause vaut mieux qu'une autre quand il s'agit de la liberté ou l'autonomie d'un peuple).
Tant qu'on reste dans la vision "les gentils d'un côté, les méchants de l'autre" on passe à côté du problème. Des populations gentilles ou méchantes ça n'existe pas.
Par contre la recherche du bon moyen pour arriver à l'entente entre les peuples, tout en respectant leur autonomie, ça c'est beaucoup plus fructueux, à terme.
 
le 05/04/2008 par wkd
Pourquoi tu me parle du Tibet ? Tu as posé une question sur les farcs.
Pourquoi tu parles du drogue ? Donnes moi le nom d'un dirigeant Colombien qui n'est pas salis par la drogue?
C'est louche non ? Afgahnistan, Colombie et la drogue. Nous sommes propres avec tous ça?
Qu'est-ce que ça veut dire 'j'ai choisi mon camps'? Il y a des 'camps' ?
le 05/04/2008 par fran
Tu as raison sur toute la ligne. Il y a juste des camps informels, des communautés d'opinion...

-Dans les situations critiques, quand quelqu'un parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y’a des statistiques la dessus.
(Mélodie en sous-sol, 1963, de Henri Verneuil.)
le 05/04/2008 par wkd
Tu es dans mon 'camp' mon ami.
Et j'ai un truc à toi chez moi avec des mickeys dessus. Mes gosses ont fait une tente avec !
le 05/04/2008 par fran
mdr
Je les adore tes gosses. T'as pas remarqué qu'ils me ressemblaient un peu ?
8+)
le 05/04/2008 par k2m
Ooooh !
le 05/04/2008 par fran
Ne t'inquiète pas K2M, entre wkd et moi, cela a toujours été l'amour hard.
En tout cas nous avons visiblement le m^me humour.
 
 
le 05/04/2008 par wkd
oui, c'est vrai, et leur goût pour les gros pistolets m'étonne.
 
 
 
le 05/04/2008 par wkd
Pour qu'on soit clair.
C'est Sarkozy qui tient le flingue.


http://uk.youtube.com/watch?v=WhRJImf34uk
le 05/04/2008 par fran
Serieux, c'est Sarko ? Franchement cela ne m'a jamais effleuré l'esprit.
j'avais pensé au type de Matrix, à un vieux film noir et blanc...
Franchement désolé.
Cela dit, maintenant qu'on le sait, ça veux dire quoi ?
lol.
le 05/04/2008 par alin
eh ben, ça me paraissait évident, mais c'est vrai que ça ne saute pas aux yeux non plus :)
 
le 05/04/2008 par wkd
Ca veut tout dire, mon ami, et ça fait chier, on a le flingue ou la pelle.
le 05/04/2008 par vilcoyote
Bonne pioche !
 
le 05/04/2008 par fran
Clint eastwood !!! voilà à quoi tu ressembles. Hein Tuco ?
J'ai bon ?
 
le 05/04/2008 par wkd
Toi et vilcyote c'est du bon
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le 05/04/2008 par alin
Je pense que les Farcs ont encore une conscience politique. Nos dirigeants ne font que présenter une image bien négative d'eux. Déjà déclarées comme terroristes, les FARC sont souvent dépeintes comme ayant comme principale activité le trafic de drogue, le kidnapping et sermer la terreur partout, lutter contre l'Etat de droit, etc.

Avant qu'ils soient considérés comme terroriste, j'ai eu l'occasion d'assister à plusieurs réunion avec des membres des FARC, des soirées-débat organisées à Bruxelles avec des gens qui venaient des FARC de Colombie pour présenter des nouvelles réalisations, évolutions, projets, réussites, problèmes, etc.

Ca a été bien la seule occasion que j'ai eu de voir des documentaires sur leur vie, sur leur lutte, l'organisation de la vie dans les territoires qu'ils deténaient, etc. J'ai pu voir comment ils organisaient l'enseignement, la justice, les projets agraires, etc. Car il ne faut pas croire qu'ils vivent chaotiquement, il y a quand même toute une organisation.

Sur le terrain, je pense qu'ils savent toujours pourquoi il se battent. Je pense aussi que 17.000 personnes (certains médias parlent aujourd'hui de 12.000 hommes) qui sont dans les rangs armées des FARC soient des terroristes, animés par un cruel désir de destruction de la démocratie colombienne. Je ne crois pas non plus que des millions de gens vivant dans le tiers de territoire colombien que detiennent les FARC soit tous des victimes des FARC, pas mal de régions pauvres et démunies ont "adhéré" aux FARC (d'autre furent conquises, par les armes). Il faut dire quand même que ces 17.000 militaires des FARC proviennent de ces villages, villes, régions et n'ont pas été enrôlés de force (un militaire enroulé de force n'est pas un militaire fidèle, autant le laisser dans la vie civile).

Le fait qu'après 40 ans ils continuent leur lutte et s'opposent encore à ce qu'ils considèrent comme étant le mal de la planète, le libéralisme américain et se battent encore pour instaurer un système différent dans leurs territoires, tout ça me fait penser qu'ils ont encore une conscience politique.

Ils ont également envisagé de former un parti politique et participer à la vie politique colombienne, pour essayer de faire passer les changements par la politique. Après l'expérience désastreuse d'une autre guerilla colombienne, ELN, ils ont décidé d'abandonner cette possibilité. L'ELN, deuxième guerilla du pays en nombre de soldats a formé un parti et est entré dans la vie politique colombienne, mais tout de suite des dizaines de ses politiciens ont été assassinés par les organisations paramilitaires (extrême droite).

Maintenant, j'avoue aussi ne pas approuver certaines pratiques ou tactiques. Je comprends qu'ils utilisent la rétention d'otages comme monnaie d'échange pour libérer leurs soldats detenus par l'armée colombienne régulière, mais je ne peux pas l'approuver.

Quant au traic de drogue, je ne dis pas que cela se fait, je ne peux pas dire le contraire non plus. Maintenant, on le sait tous, ils font du trafic. Mais qui nous a communiqué cette info? Des sources indépendantes ont vérifié l'info? Que peut valoir une info donnée par le gouvernement colombien en guerre avec les FARC? Que peut valoir une information venant de la part des autorités américaines? On n'en sait rien, mais vraiment rien. Ce n'est pas une disculpation, mais une question sur la véracité des sources et la vérification.
le 05/04/2008 par fran
Puisses tu dire vrai...
 
le 05/04/2008 par rikiai
Merci alin
Ton point de vue est des plus lucide : tout ce qui a été dit sur les farcs l'a été par leurs ennemis.
Les mafia tenant la Colombie, on peut penser que les ricains ne peuvent entrer librement dans ce pays pour y faire du ménage, ce qui doit expliquer une si longue résistance.
 
 
 
 
le 05/04/2008 par spookydom
"I have a dream...
...that one day ...Nicolas Sarkozy,notre Président, qui s'est fait une spécialité de grand libérateur d'otages de toutes sortes, ( ou du moins qui s'en est petit à petit construit l'image), dépensera autant d'énergie (et de sous) pour défendre les Français contre le multinationales des OGM qui sont entrain de les prendre littéralement ....en otage ....là, sous nos yeux ! "
 
le 05/04/2008 par alfred
J'ai pas encore dormi alors je vais peut-être dire une connerie, mais j'y crois pas pour un sous à cette affaire; sûr que si Sarko la libère il va prendre maxi points d'opinion favorable...
le 05/04/2008 par rikiai
Tous les prétextes sont bons pour le sarklo pour se rapprocher de la Colombie.
Aujourd'hui pour la libération d'Ingrid Bétancourt qui pourtant s'oppose au commerce de la cocaïne.
C'est sûr que cette opération médiatique ne lui coûte rien et qu'il ne risque rien.
Mais pour prendre des décisions importantes pour le confort de vie et la santé publique des citoyens français, c'est une tout autre histoire.
Et en attendant, on nous fait passer les farc pour de simples preneurs d'otages et non pour des rebelles résistants à une certaine oppression capitalistique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_r%C3%A9volutionnaires_de_Colombie
le 06/04/2008 par alfred
C'est toute l'affaire que je vois comme une arnaque. Je sui pas sûr qu'elle soit plus otage que toi et moi, on la garde au chaud depuis 4 ans jusqu'au moment opportun, à priori maintenant...
C'est du spectacle, comme cette histoire de pirates au large de la Somalie...
Rêgle n°1 de l'llusionnisme: détourner lattention du public...
le 06/04/2008 par rikiai
Les farc étaient peut-être les seuls à pouvoir assurer sa sécurité.
le 06/04/2008 par alfred
peut-être...
 
 
 
 
 
le 05/04/2008 par templier
Je corrobore avec Alfred à 100 %
le 05/04/2008 par radioradio
Moi aussi, :-!
 
 
le 06/04/2008 par k2m
Ne faisons pas d'amalgame :
ne pas confondre l'intérêt politique que sarko retirerait de la libération d'IB (surtout s'il y a une part active) et
le combat d'IB.
Si le grand illusioniste arrive à récupérer l'affaire Bétancourt à son profit, ne nous trompons pas de cible, IB n'y est pour rien dans les manipulations dont elle est l'enjeu.
D'ailleurs IB n'a jamais été contre les farcs en tant que tels (contre leur combat) mais contre les moyens utilisés.
C'est à vérifier mais il me semble qu'elle avait parlé de la participation des farcs au gouvernement c'est pourquoi elle pensait n'avoir rien à craindre d'eux.
le 06/04/2008 par alfred
Je sais pas, mais la dernière vidéo où on la voit ressemble à une belle mise en scène...
 
le 06/04/2008 par wkd
c'est ce que je pense souvent " tu crois connaitre quelqu'un et . . . "
 
le 06/04/2008 par k2m
Sûr que ça fait 5 ans qu'elle fait une cure d'amaigrissement, une remise en forme quoi !
 
 
le 06/04/2008 par grib
...tu finis par le voir tel qu'il est."
 
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