Un problème avec cette vidéo ? Démocratie à l'anglaise!!!
Quelle est la différence entre cette démocratie importée et une dictature?
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Posté le 22/09/2006

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Pygmalion

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Commentaires 35

   34 Commentaires

le 22/09/2006 par richardmartial
je voudrais savor si c'est reelement des soldats anglais ?
 
le 22/09/2006 par locutus
J'avais déjà vu cette vidéo, cela se passe en Irak et les soldats anglais parviennent à capturer des jeunes lanceurs de pierre... la suite est parfaitement visible et écoeurante !
Imposer la démocratie de cette façon ne parviendra qu'à créer des "terroristes" (l'autre mot quand on est dans le camp adverse c'est "résistant").
Avec des méthodes pareilles, on pourrait se croire dans les territoires occupés palestiniens et c'est pas une référence démocratique ce qui se passe là bas.
le 22/09/2006 par richardmartial
je suis sans mots...
 
le 23/09/2006 par snoopybasic
"...Imposer la démocratie de cette façon...", tu appelles çà une démocratie ???
"...(l'autre mot quand on est dans le camp adverse c'est "résistant")....", je vis en France et je les appelles des résistants.
le 23/09/2006 par locutus
Snoopybasic, je n'ai jamais dis que c'était ma vision de la démocratie (tu dois lire trop vite les commentaires), j'ai dis que de tenter d'imposer "la démocratie" (la vision de Bush et un des objectifs de la guerre en Irak) ne faisait qu'aggraver le problème, je ne cautionne et ne partage certainement pas la politique internationale de Bush et de ses alliés.
De plus comme le dit mon commentaire, je trouve ce genre de méthode (tabassage de gamins, torture, éxécution sommaire,etc...) écoeurante (et le mot est faible).
Je vis en France également et pour moi aussi ce sont des résistants mais par mon propos je voulais dire (cela me semblait pourtant clair et il n'y a pas la fonction "ajouter un dessin" sur ce forum) qu'il y a 2 camps donc 2 visions de la situation en Irak. On peux choisir son camp (ou être neutre) sans vivre en Irak (mais c'est quand même plus confortable et sans danger pour nous que pour ceux qui sont sur place !).
Donc pour résumé si tu n'as rien compris à mon point de vue : Je suis contre la politique étrangère américaine (par contre j'ai rien contre le peuple américain), je suis contre les pratiques barbares que font la coalition en Irak (et ailleurs), après ça si tu as des critiques ou remarques à me faire, tu peux m'envoyer un message et je te répondrai volontiers.
le 24/09/2006 par snoopybasic
t'inquiètes, j'avais bien saisi ton opinion qui rejoint bien la mienne. simplement, et je sais que je suis parfois agaçant avec çà (notamment sur la longueur de certains de mes posts), je cherche à être le + précis possible, car moi-même je n'aimerais pas me faire reprendre.
j'aurais juste tenter de formuler cette phrase d'une autre façon, c'est tout.
;)
 
 
 
 
le 22/09/2006 par kris
Oui richardmartial, c'est pas super récent d'ailleurs comme vidéo.

Les commentaires de la personne qui filme sont vraiment déplorables :
- Oh oui!
- Vous allez prendre cher
- Oh oui!
- Vilan petits garçons
- "Ne me faites pas de mal s'il vous plaît" (le caméraman imite les enfants)

Entre autres...
 
le 22/09/2006 par pillulerouge
Je met le gouvernement anglais au meme niveau que celui des US
regardez ça sur les attentats de Londres... http://video.google.fr/videoplay?docid=3409836244370345943
vous comprendrez mieux ce que je veux dire...
le 23/09/2006 par snoopybasic
merci pour le lien...ce que j'aimerai voir ou lire maintenant, ce sont les liens avec la France (car personne n'est innocent, à commencer par nous); en fait, tous les pays, les politiques, les industriels et financiers concernés par cette prise du fascisme mondiale.
fierté mise à part, dommage que le web ne puisse diffuser les sanglots en direct, car si le moment arrive, je crains que mon corps ne contienne plus assez d'eau...
le 23/09/2006 par miles
tout a fait d'accords, le lien est que les 2 plus gros exportateurs d'armes sont les us la grande-bretagne suivi de la France..avec la russie et la chine (les 5 membres de l'Onu avec le droit de veto,Onu sensés eviter les guerre...) voir là: http://fra.controlarms.org/pages/arms2-fra
depuis 1945 nos économies sont militaro-industrielles, il faudrait penser à se reconvertir...
le 24/09/2006 par snoopybasic
"...les us la grande-bretagne suivi de la France..avec la russie et la chine (les 5 membres de l'Onu...", un film très explicite à ce sujet: Lord of War.
ceci-dit, si je ne m'abuse, israel n'est pas en reste en tant que vendeur d'armes...
le 25/09/2006 par miles
Lord of War est un bon film ,j'ai moins aimer le cote fataliste deculpabisant les etats mais sinon il est bien ..israel produit bcq moins à l'export que la france ..mais le prob est transnational, des groupements d'interets financiers ,actionnaires et autres beneficient de cette mane financiere...
le 26/09/2006 par snoopybasic
"...deculpabisant les etats...", au contraire je trouve, si le vendeur indépendant peut mener ses affaires tout au long du film, et s'en sortir à la fin, c'est bien à cause de la corruption qui règne au sein de ces états, mais peut-être n'avons pas la même vision de l'état, car pour ma part, je ne considère plus que "l'état, c'est nous" comme on me l'a enseigné au collège, et je me rends bien compte que j'arbore là ce côté fataliste dont tu parles...
le 26/09/2006 par miles
je crois que" l'etat c'est nous" est une aspiration (un but comme la libertée ou l'egalite) qu'il faut construire et reconstruire,l'etat parfait n'existe pas mais des Etats non producteurs d'armes peuvent etre envisagés...
le 27/09/2006 par snoopybasic
...et doivent l'être !
 
 
 
 
 
 
 
 
le 22/09/2006 par damagleo
Ca a l'air bien la démocratie...
Quel beau produit d'appel!
 
le 22/09/2006 par Grozabruti
Ouais ca m'a revolte quand j'ai vu ca. Ces images ont ete montrees a la tele en Angleterre (juste une fois, cela aurait ete mieux en boucle), resultat, la majorite des anglais veulent foutre Blair dehors, ainsi qu'au sein meme de son parti.
Ces suavages de militaires sont passe devant la justice mais depuis pas de nouvelles. Je pense qu'ils (ainsi que Connard Blair et Encule Bush devraient aller en prison pour crime de guerre (Ehud Olmert aussi). Il faudrait un grand proces style Nuremburg, que tout ces criminel et les faucons soient juges. Peut-etre meme que l'on devrait temporairement retablir la peine de mort par la torture specialement pour eux.
Putain ca m'a foutu la rage ces images.
Video a faire circuler...
 
le 23/09/2006 par Kenteris
Putain, iI est au bord de l'orgasme le mec qui filme.
Là ils se sont faits griller mais j'imagine que ça doit se produire assez souvent sana caméra.
Si c'est ça apporter la démocratie ils doivent êtres déçus les irakiens.
 
le 23/09/2006 par rocky3
Pour ma part je trouve ça light .. si c'est ça la guerre ! c'est juste une bonne branlée que des soldats ont mis à des jeunes branleurs..pas besoin d'aller si loin...en novembre c'était pareil dans les banlieues.
Il faut tout analyser : regardez il y a deux jours les crs qui se sont fait massacrer, si on avait filmé la scènes, les jeunes des banlieues auraient pris leurs pieds. Il faut alors comprendre que ces actes sont commis partout et pas seulement chez les militaires ; c'est malheureusement "humain" (peu importe le pays) : imaginez que l'on foute sur la gueule de l'un de vos amis, vos enfants, vos collègues ...je suis sûr que le jour où vous attrappez le coupable ....qu'allez vous faire lui pardonner ?
Dans cette vidéo ce qui est à gerber c'est le connard qui filme et qui prend son pied, ça pour moi c'est un con préhensible.
le 15/03/2007 par grandmasterflash
Ces soldats sont conditionnés, complètement manipulés par la propagande qu'ils subissent quotidiennement. C'est ça le contrôle des esprits. Hitler n'a jamais tué personne de ses propres mains. Mais des gens fanatisés l'ont fait pour lui.
Quant à ta réflexion : "si c'est ça la guerre ! c'est juste une bonne branlée", c'est lamentable.
 
 
le 23/09/2006 par jmclane
Je suis d'accord avec Rocky3 sur les commentaire du journaliste. On ne sait pas si il prend son pied à cause de la branlée que les mômes recoivent ou s'il en total érection parce qu'il a un scoop genre "choc".
Par contre, l'argumentation du genre "c'est la guerre c'est normal" est aussi à gerber. Désolé.
 
le 23/09/2006 par CK
"je suis sans mots..."

Quand je lis certains commentaires je me dis que certains sont vraiment naïfs...c'est la guerre putain, ce genre de scene doit etre monnaie courante malheuresement...
le 23/09/2006 par jmclane
Dis moi CK, ce que tu vois là sur les images ce n'est pas la guerre, c'est du maintien de l'ordre. Dans ces images tu vois une guerre contre qui ?
Rocky3 trouve cela "light". Ben oui. Mettre des coups de pompes dans les couilles d'un môme menotté à terre, il a raison, c'est même super light. Non ? Cela devrait même être obligatoire de tabasser les manifestants interpellés.
Trouver cela révoltant ce n'est pas de la naïveté CK.
Commencer à dire "C'est la guerre putain", c'es déjà normaliser ce type de comportement donc l'accepter.
 
 
le 23/09/2006 par Hydro
...et comme l'a dit Nostradamus ou encore la mythologie grecque, ces p'tains d'anglais, ils vont boire la tasse !
N'oublions pas que c'est la guerre des américains (et anglosaxons) conre les arabes, et non la guerre des adolescents irakiens contre les américains et anglosaxons !
Les ricains ont causé 91 pourcent de mortalité infantile avec l'embargo de la 1er guerre, parce qu'ils avaeint été embauchés par les Saoudiens et le Koweit (vous allez me dire que c'est aussi des arabes...).
Ce qu'ils ne savent pas, c'est que tout les domages créé ailleurs (officiellement ou non) leur seront rendu d'une manière ou d'une autre, c'est une programmation naturelle qu'ils ont construit et qu'ils perpétuent....et cette programmation va avoir l'effet boomerang !
 
le 26/09/2006 par nox
C`est abject... gerbant... infame...
Et pourtant....... Aiee !!!!! svp ne me tapez tout de suite!!!!!!!!!!!!..... ces "soldats" sont ils vraiment responsables? Je les crois COUPABLES mais non responsables...
Ce que je veux dire ici, c`est qu`ils sont coinces en permanence ds leur baraquement, la peur au ventre, desinformes sur la situation reelle... en fait ils ne sont meme plus dans la realite... ce sont de pauvres gosses manipules guere plus ages que leur supplicies.
Qui de nous saurait affirmer qu`il resterait integre dans ces situations extremes? (Toujours cette vieille question: combien de Jean Moulin pour 1000 collabos). Je ne tente absolument pas de justifier l`injustifiable...
Je m`interroge sur notre Humanite (car il est tjs tres facile de se croire et se revendiquer integre et pret a se comporter en heroique insoumis le cul pose devant son pc... pour moi comme pour vous. Si vous etes bien sur du contraire c`est que vous avez une bien -trop- haute opinion de vous meme. Nul ne peut l`affirmer sans etre confronte aux faits..)
Non seulement ils se rendent coupables d`atrocites sur les populations locales... et en plus, une fois revenus leur esprit critique, ils seront victimes de leurs agissement passes. Ils sont promis a la vindicte populaire et a la schizo annoncee de se sentir bourreau si jamais leur esprit critique leur reviens... Je ne les plains pas plus que leurs victimes loin s`en faut... Ce ne sont que des pions et ce sont eux qui apres avoir risques leur vie pour des salopards seront juges et condamnes... pas les vrais coupable precites que sont Blair-Bush and co.
J`espere avoir ete a peu pres clair ds mon argumentaire... (le nombre d`insultes recues m`indiquera sans coup ferir mon degre de clarte...)...
Je Nous plains de devoir voir l`histoire se derouler sous nos yeux comme elle s`est deja deroulee sous ceux de nos peres, grand pere et ailleux... Je nous plains.... je ne nous blame pas... je m`interroge....

Merci de me relire une seconde fois avt de me lycher, je ne justifies en rien les crimes commis...

(J`aimerais par contre plus souvent avoir la date des video publies)
le 27/09/2006 par snoopybasic
bonne analyse...malheureusement.
 
le 27/09/2006 par jmclane
C'est sans doute pour éviter qu'ils ne se reconnaissent eux-même plus tard que leurs têtes sont floutées;-)
Par contre les manifestants...non.
J'aime bien cet argumentation classique des forums sur le web qui consiste à répéter aux intervenants que c'"est tj très facile de se croire et se revendiquer intègre et prêt à se comporter en héroïque insoumis le cul posé devant son pc..." ..." si vous êtes bien sûr du contraire c'est que vous avez une bien - trop - haute opinion de vous -même."
A croire que les gens qui ont le malheur de s'exprimer derrière un écran d'ordinateur ne puissent systématique bien évidemment de pas avoir d'autres activités de terrain.
Et si même c'était le cas, se poser la question et prendre position "le cul posé devant son pc" prédispose toujours mieux à l'action éventuelle que de se dire que les bourreaux sont finalement des victimes. Et le stade après l'acceptation c'est quoi ? Faire comme le type qui prend les images ? Se branler en direct live ? Quitte à être honteux après, autant pas hésiter.....
 
 
le 27/09/2006 par nox
Quelle acceptation????
Tu t`es sentis attaques? : >> "A croire que les gens qui ont le malheur de s'exprimer derrière un écran d'ordinateur ne puissent systématique bien évidemment de pas avoir d'autres activités de terrain".....
Bah je ne le pense pas... Juste un relans de baba-cool sans doute qui me fait dire: avant de se dechainer dans de trop violents commentaires sur des images qui me revoltent autant que vous, j`essaies de m`interroger sur ce qui poussent des mecs de 20ans a agir comme des animaux...
Les considerer comme juste inhumains n`avance en rien la reflexion. Nous sommes fait du meme bois. Ils sont bourreaux et victimes je recidive.
Ils sont instrumentalises comme les kamikazes qui se font peter chaque jour la-bas.
Comme journaliste tu sais tres bien que les attentats perpetres en Irak le sont le plus souvent contre d`autres irakiens et pour des motifs exterieurs a la presence US.
Certes ce sont les `ricains qui on foutus la merde labas... depuis la connerie a pris le dessus...
Certes je ne suis pas mecontent les rares fois ou je vois un GI s`en prendre plein la gueule... mais suis pas si fier de moi et franchement c`est pas aussi gerbant? Tu ne trouves pas que de cracher toute ta haine sur ces connards te ravale au meme rang que l`empaffe qui tiens sa camera??
Tu attends quoi comme commentaires??? A morts les tyrans US? A mort ces petit cons de 20ans en uniforme?? Justement perso, ce genre de violence me fait vraiment gerber quelques soit l`uniforme...
Quand sur Aljazeera tu vois un voies un soldat US cramer en sortant de son char d`envahisseur (4/2004)... tu bandes en pensant qu`il l`a bien merite?? Tu ne t`interroge pas sur son degre d`humanite?? Sur les planques qui l`ont envoyer massacrer d`autres pauvres types??
Ramenes nous bien vite des images. J`ai croises les barbus au Cachemire en 98, je cede ma place et continue ma reflexion... Je m`interoge...
le 28/09/2006 par jmclane
Non, non je ne me suis pas senti attaqué ;-)
Et je ne vois pas où tu as pu lire que j'ai craché de la haine contre ces soldats :-(
C'est plutôt contre la méthode, ou la doctrine d'emploi des troupes si tu préfères, que j'aurais la haine. Et dire que cette méthode est normale parce que c'est la guerre (ce qui n'est pas une réflexion inspirée particulièrement par ton post), c'est déjà accepter sa normalité, ou sa banalisation si tu veux mieux. Donc sur le fond nous ne sommes pas très loin...
le 29/09/2006 par nox
Certes oui plutot d`accord en fait...
 
 
 
le 18/10/2006 par hassan
Mais comment cette video a t elle pu se retrouver sur le web?
Je veux dire que si j'en etais l'auteur j'aurai tout fait pour pas qu'on la voie, enfait j'aurai meme pas filmé.
 
le 31/10/2006 par patetique
les soldats sont des engagés volontaires, sensés être des professionnels de la guerre et du maintien de l'ordre. à ce titre, tout acte illégal doit être dénoncé, donner lieu à une enquête militaire et être sanctionné par un tribunal militaire. idem dans la Police. il y a des règles dans un état de droit. il est vrai que les gens qui s'engagent pour aller à la guerre sont rarement de grands intellectuels intègres et sages. on utilise des pauvres pour en persécuter d'autres. humanistes de tous les pays, unissez-vous. qui a pris soin, à la lecture de ce document, d'envoyer une mise en demeure par LRAR à l'état major anglais? savez-vous que selon le principe de juridiction universelle, ces comportements peuvent être jugés en France? alors, qui d'entre-nous va saisir le Parquet et lancer une procédure? c'est si facile de s'indigner le cul devant son PC sans donner un euro à Amnesty International ou aux Associations de Liberté internationales qui, elles, agissent.
 
le 16/12/2006 par thoutmo
C'est beau le pouvoir, c'est beau le courage

toute la grandeur de l'âme humaine

la voix off est insoutenable mais révélatrice de la frustration et de la démence détenues par ce genre de personnes, pitoyable, inacceptable, aucun mot n'est assez fort..

quel dommage qu'une des victimes n'ai pas eu une grenade

pardon mais la haine amène la haine
 
le 07/03/2007 par alexinio
on comprend mieux comment les anglais ont resolu le probleme des violence dans les stade de foot ils ont envoyé tous leur holigan sans cervaux en iraq
 
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