Choc des visions sur la société
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Posté le 05/12/2007

par
Psyence

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Commentaires 22

   22 Commentaires

le 05/12/2007 par macquart
chapeau bas Psyence !
 
le 05/12/2007 par osub
REVOLTE maintenant !!!
merci a toi Psyence.
 
le 05/12/2007 par felice
Merci psyence
vive la décroissance!!!
 
le 05/12/2007 par templier
Excellent Psyence - Encore une trés bonne analyse sur le corporatisme terroriste capitaliste sans foi ni loi. Le capitalisme n'est pas une chose négative à la base comme tout autre concepts mais encore une foi détourner et abuser aux dépends de la majorité d'une population, en y integrant desptotisme, meurtre et totalitarisme.
L'abbée Pierre a toujour eu les yeux ouverts et sa déclaration et d'une vérité tellement frapante et juste qu'il est impossible de l'ignorer
 
le 05/12/2007 par hugues2
Rien à dire, chapeau bas !!!

Merci psyence,

Amitiés ;-)
 
le 05/12/2007 par abe
Merci !
Excellent !
 
le 05/12/2007 par amilton
merci!
 
le 05/12/2007 par rikiai
excellent psyence
Bientôt les nantis nous diront qu'avoir de l'argent est un luxe non indispensable au bonheur.
L'abbé Pierre devrait être passé en boucle jusqu'à en imprégner les consciences.
La voyoucratie comme on commence à nommer les gouvernements actuels divise pour régner, interdit la contestation et bientôt interdira le droit d'avoir faim, faim de justice, faim de savoir et de vérité, faim de partage et d'amitié entre les peuples.
 
le 05/12/2007 par margouillat
excellent ce montage

est ce que NS aurait osé affronter l'abbé Pierre sur ce terrain en face à face ?

Non à la soumission du peuple français et à l'acceptation de l'équitable misére chez les travailleurs !
 
le 06/12/2007 par johnnada
Bonsoir, ( je crois que c'est ta formule de politesse habituelle -cf ta fiche - , et déjà , rien que pour cela, merci). Pour cette vidéo, je trouve très joli et émouvant le montage ( un beau choix de la musique et des extraits videos). Que cela fait plaisir, de voir sur internet, que des personnes ont une vision si acérée des injustices et des vices cachés de nos société, et que ces memes personnes sont capables de'illustrer aussi bien cette idée forte en trois minutes, deux videos et une bonne musique. Chapeau bas,.....
 
le 06/12/2007 par fran
Joli travail , mais je me permets un bémol.
J'irais embrasser mes filles sur le front ce soir en leur expliquant :
"Il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête".
Balavoine.
le 06/12/2007 par psyence
Bonjour,

Puisque vous faites allusion au message de l'Abbé Pierre, je me permets de vous renvoyer au passage "...vous avez probablement plus de sang sur vos mains d'inconscients.."

Pour moi cette inconscience est le vrai problème - celui d'ignorer les processus qui font qu'en toute honnêté chacun peut appauvrir son prochain tout en étant persuadé de faire exactement le contraire.

Cordialement
le 07/12/2007 par fran
Cher Psyence, merci pour cette vidéo. Qu'est ce qui te prends de me vouvoyer ?
L'inconscience serait le vrai problème... Tu ne crois pas qu'on a déjà assez de problèmes avec les personnes de mauvaise volonté ? lol.
Tu sous-entends que nous serions tous bons mais inconscients des conséquences de nos actes. Je te trouve bien optimiste. Car si je veux bien admettre que l'homme "naît bon", il n'y a aucune voie qui le mènera à coup sûr vers la sainteté. J'aurais peur du contraire. Quelques lois ou règles simples sont connus de tous mais c'est dans la diversité que je souhaite voir les hommes évoluer. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise voie, il y a des choix, des goûts et des couleurs... je n’aime pas trop la culpabilisation.
Cela dit, je comprends parfaitement la colère de l’abbé pierre. S’il me tirait les oreilles, je ne broncherais pas.
Cordialement.
 
 
 
le 06/12/2007 par templier
cela dépend de quelle facon on acquière sa richesse, enfin je pense. Je ne vois pas la difference entre une personne qui fait un hold-up avec mort d'homme et quelqu'un qui fait son frix via nasdaq ou le cac 40 sur des sociétés qui blanchissent l'argent de l'heroîne comme GE, HP, Sony, citybank etc ceci est documenté lourdement au passage ou bien autres sociétés qui délocalise et emploie directement ou indirectement l'exploitation de travail infantile Nike, Adidad, H&M, etc et la liste est longue.
le 06/12/2007 par abigor
le droit fait cette différence, c'est pas plus mal.

la délinquence des cols blancs est souvent lourde de conséquences dramatiques pour ses victimes dites indirectes, c'est vrai. indirectement n'en reste pas moins le mot juste selon moi.

l'usage délibéré d'une rame me semble, personnelemnt toujours, animée par une criminalité sans équivoque, une prise volontaire du risque de porter atteinte à la sécurité et l'intégrité des personnes. ce n'est pas le même registre.

Oui le capitalisme implique la préoccupation permanente de réduire sa domination (par essence) des plus forts sur les plus faibles. Il n'est pourtant en tant que tel pas tenté de se livrer à des atteintes aux droits civils et politiques comme ont pu l'être des régimes autoritaires (fascistes ou socialistes). c'est pourquoi le libéralisme en est souvent son prolongement politique.

est-ce un mal est-ce un bien ? tout dépend du contenu des politiques libérales en question, de leur degré de prise en compte du sort des plus démunis dans les mesures nécessaires à la croissance et après coup le partage des richesses crées.

faire le bien de tous n'étant pas toujours la préoccupation de nos décideurs, il faut se féliciter que des grands hommes soient à l'initiative de coups de guele qui réveillent l'indignation et invitent à livrer un combat de chaque instant, assurer la pérenité d'un contre pouvoir.

croire en un monde ou cet équilibre des forces ne serait plus nécessaire et indispensable est une utopie.
 
le 06/12/2007 par fran
Ce que je trouve limite, c'est cette culpabilisation "chretienne " à gagner de l'argent. Comme si recevoir un salaire sous entendait qu'on le vole à quelqu'un.
Bien entendu, je ne soutiens pas les millionnaires du CAC 40, mais à un moindre degré, les propos de l'Abbé Pierre, que je respecte, tendent à culpabiliser tout ceux qui ne vivent pas dans le besoin et qui ne sont pas forcement des "voleurs". En tout cas, même si je n'ai jamais pris "tout le plat dans mon assiette sans rien laisser aux autres" comme il le dit, la phrase entiere est culpabilisante, y compris pour un smigard qui gagne 100 fois plus qu'un paysan chinois.
Mais je suis peut etre un peu parano la dessus...
 
 
le 08/12/2007 par abigor
le thème des "chrétiens et l'argent" peut amener, si l'on s'y penche un, à de grosses surprises..

l'abbé pierre était de ces catholiques animés de ce que la pastorale sociale de l'église appelle "l'option préférentielle pour les pauvres". son discours en est très marqué forcément. les cathos moins à gauche, plus "ancien testament" (vous savez, bonne famille, la raie sur le côté et bien propres sur eux en rang d'oignon), ont une appréhension différente, en moyenne moins défavorisé... moins culpabilisants mais plus hypocrites.

le protestants ont quant à eux une distance par rapport au sujet et ne l'on jamais diabolisé, ne voyant en lui qu'un moyen et non une fin.

désolé pour cette parenthèse un peu théologique et sûrement décalée ici.
 
le 08/12/2007 par abigor
j'ajoute que je trouve très drôle que deux personnes si diamétralement opposées en apparence, je veux dire l'abbé pierre et coluche, soient celles qui aient fait le plus avancer la générosité des français.
le 10/12/2007 par fran
Très drole ? navrant tu veux dire.
il se trouve qu'en France, si tu ne portes pas l'étiquette humanitaire, tu ne peux rien faire sans être critiqué.
Un politique, de droite comme de gauche trouvera toujours des opposants alors qu'un humanitaire trés peu.
Une exception, l'arche de Zoé, parce que cette asso porte tout de m^me un discours politique marqué...
le 16/12/2007 par abigor
je me suis contenu (en fait, je me suis absenté), mais je ne peux pas laiser passer çà :
1 - ni Coluche ni l'Abbé ne "font" dans l'humanitaire ;
2 - le "discours politique marqué" n'est pas ce qui distingue l'Arche de Zoé.

l'humaintaire est fini. aucune organisation de solidarité internationale un peu sérieuse ne se limite plus à ce mode d'action dangereux et contreproductif. Le plaidoyer et l'appui logistique aux associations locales ont pris une place prépondéreante et c'est fort bien.

L'arche de Zoé est portée par des naïfs que leur indignation (respectable en soi) a amené a mettre sur pied une opération amateure et inadaptée. je regrette que la diplomatie n'ait pas pu extraire leurs dirigeants et acteurs de second plan de la justice tchadienne. mais il est juste aussi de reconnaître la souveraineté du Tchad et sa compétence juridique sur l'affaire. Ils avaient qu'à être moins cons ! Quant à la responsabilité des autorités françaises (au fait de l'opération), je m'en fous !

la solidarité est un métier. on peut se plaindre d'un désengagement de l'état sur ces sujets, car ils sont nombreux. mais c'est pas une raison pour s'extasier devant une bande d'allumés qui n'a pas eu le bon sens de se quetionner sur l'opportunité d'une opération qu'aucun acteur de premier plan n'avait tenté.
le 17/12/2007 par fran
Désolé, je ne te comprends pas.
1 - Si je jète un coup d'oeil à la définition de l'aide humanitaire sur Wiki, je ne vois pas pourquoi cela ne concerne pas l'abbé Pierre, Coluche et les assos locales ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanitaire

2 - Si effectivement la vitrine de l'arche de Zoé est totalement louable, on a tous vu à la télé certains otages proner une ingerence humanitaire assumée. Cela me parait être de la politique...
le 30/12/2007 par abigor
tu as raison sur la question de la définition de l'humainitaire. j'ai honte. j'ai honte parce que je bosse dans ce secteur depuis tellement longtemps que les spécialités ont fini par me faire oublier les généralités : je ne me représentais plus ce que pouvait signifier "humanitaire" pour le public.

à ma décharge, wiki annonce cette définition comme une "ébauche".

à ma charge, une organisation au moins (moi seul le sait) pour laquelle j'ai travaillé par le passé et au sein de laquelle j'ai appris à ne plus employer ce terme se présente elle même comme telle.

pourtant, je n'ai pas tort en disant que 'l'humanitaire est fini". cette même organisation, et d'autres le disent volontiers, mûres sur les modes d'action et surtout la vision, ne légitiment pas tout et n'importe quoi.

que l'issue de l'affaire de l'arche de Zoé soit "heureuse" (leur peine sera commuée à la french mode),que certains pensent (c'est mon cas) qu'aucun jugement aurait été mieux, ... n'empèche que leur projet tout entier était un anachronisme "humanitaire" précisément.

Les restos du coeur sont partis de la distribution de repas, pour tendre vers celle de l'aide alimentaire en général, pour depuis déja longtemps agir par le biais d'un véritable accompagnement des personnes accueuillies. soit : mise en place d'une grille d'identification des besoins et attribution des prestations sous conditions de resources / démarches perso.

chez l'abbé pierre, c'est pire. la "constellation" des orga qu'il a fondées est telle que le débat se complique (asso Emmaus, fondation Emmaus, fondation [...] pour le logement...). insertion sociale en général et pur combat pour le logement s'y mèlent...

je citerais volontiers un bernard kouchner, fondateur des MSF et MDM, qui chacune (les institutions) ont évolué...

a contrario de la définition (ébauche de) de wiki, je mainitiens que l'humanitaire désigne un mode d'action distributif, pour le cas "caritatif" plutôt (élan du coeur), enclain à entretenir l'idée d'une nécessaire aide extérieure et amené à disparaître. les ONG de "développement" sont les exemples du mode de pensée que j'évoque.

malgré mon erreur de départ, je sais que cette façon de faire est dorénavant proscrite. les structures catho ont été les premières à initier la révolution (paradoxalement). agissant sur un territoire national ou international, celles-ci savent qu'une opération de "secours, élan du coeur" comme la leur (adoption organisée d'enfants extraits de leur contexte) n'est pas une solution durable.


Allez, je n'y résiste plus: j'ai bossé pour le CCFD (à voir sur le net). c'est catho mais c'est intelligent....

http://www.ccfd.asso.fr/ewb_pages/d/doc_1198.php?PHPSESSID=bf56b38386eb6e2384ef7a53443fd74d

Llà, je suis d'accord, c'est de la politique ! L'arche de Zoè, pfuitt (de la merde si j'étais franc)
 
 
 
 
 
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