Un problème avec cette vidéo ? Le Pen en Picardie
En pleine campagne présidentielle, Le Pen rend hommage aux Chinois morts pour la France en 14-18.
Sincérité ou tentative de lisser l'image du FN ?
Sincérité ou tentative de lisser l'image du FN ?
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Posté le 20/02/2007
par Locutus
Je suis un fan de longue date de Karl Zéro et de son fameux "Vrai Journal". Je suis heureux de constater que...
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moi je trouve cet hommage tres honorable.....
PS : J'aime bien ton avatar avec le visage de Mars... Le mystère Sidonia ;)
oui mon avatar est inversé volontairement car on le montre toujours dans le meme sens.
comme pour montrer un visage humain
alors que, une fois "à l'envers" on peut voir un alien dans un ecusson....
voila...
On dirait le visage d'un petit gris non ?
En effet, le tournant du leader FN est assez étonnant mais bon, chacun peut se racheter si tant est qu'on accorde une quelconque honnêteté à sa nouvelle stratégie.
Par ailleurs, il semble que Le pen ait du mal à réunir ses 500 signatures (il ne faut pas oublier que le soutien des élus à un candidat à la présidence est public et officiel, ce qui n'encourage pas les dits élus à accorder leur signature à Le pen après l'opprobe générale de 2002).
UN bon chinois est un chinois LIBRE !!
toi pas connaitre le regime chinois????
il est de bon ton en france chez les possesseurs de gros quatre quatre de dire qu'en chine les gens meurent de faim ou dans les prisons, il en est de même en chine...je ne vois pas de différence...ah, si pardon, la démocratie, la dictature du peuple bien pensant qui juge dans l'ordre des choses la misère, le suicide, et les crimes (car ne l'oublions jamais, ce ne sont pas des gens comme nous)
Wahouuu , tien pour fêter ça je met le modérateur dans mes amis !
Mais non , pas que parceque je suis dans le profil du jour , mais aussi pck c'est un tres bon modérateur !
Oui , c'est un tres tres bon modérateur ! je l'aime bcp bcp !!!!! 8-D
Je trouve ce geste tres bien placé et il correspond bien aux aspirations et aux valeurs pronées par JMLP
et le FN c'est tout.
Les hommages postumes commemoratifs se perdent ...
vos querelles sont bien representatives des abysses politiques dans les quels vous essayez de nager, vous etes aussi lamentables que le binomes politiques actuels. Vous agissez comme eux.
C'est a dire que votre debat ne mene à rien de concret et de constructif.
Tout consiste a demolir l'autre chez vous, alors qu'il y a tant à construire...
D'ailleurs je ne vois pas trop l'interet critique de poster cette video ici...
ou alors il y a volonté d'etiqueter JMLP encore une foi, tentative de manipulation?
d'habitude le nabot est plutot la cible ici....non?
ne vous trompez pas de cible.....le danger est ailleurs....
( ou ptete demain , jai epreuve commune de francais moi demain ! )
Eh oui , rappelez vous vos années lycée ...
Déjà, il ne faut pas oublier que la validation finale d'une vidéo est du fait de l'équipe de Karl Zéro et crois moi ils filtrent beaucoup car j'ai proposé 5 fois plus de vidéos et la plupart ne sont toujours pas en ligne. Donc si la vidéo en question avait été sans interêt, je pense pas qu'elle serait en ligne.
De plus vu le nombre de visites et de commentaires, il me semble que ce document interpelle les gens, après chacun donne son avis et le débat s'ouvre mais c'est tout l'interêt de ce site.
Et pour être encore plus précis, je vis en Picardie et j'ai visité des cimetières militaires, et j'ai souvent vu des tombes musulmanes et juives entre autre (sans oublier les autres confessions) parmis les morts français de 14-18 et 39-45, mais de ceux là on en parle quasiment jamais. Faut pas oublier aussi, les Noirs Africains, les Indiens (venus des comptoirs comme Pondichery) et les Indo-Chinois.
Bref, voir Le Pen faire son hommage devant les caméras, de nous délivrer ces éternelles 2-3 phrases chocs (je peux pas aller en Chine : foutage de gueule de 1er quand même), alors que cet homme à toujours eu un discours de rejet des étrangers, bah moi je doute de sa sincérité dans cet hommage.
Tu parles également de manipulation, c'est quand même fort et osé de prononcer un tel mot. La vidéo n'est pas truquée, chacun peux se faire une idée et exposer son avis et j'estime les gens assez intelligents pour réflechir par eux mêmes (surtout sur ce site). Il n'y a aucune volonté de cataloguer Le Pen, il le fait très bien tout seul !
Pour finir, si je trouve une vidéo ambigüe d'une personnalité politique de toute tendance, je me précipiterai pour la poster même sur des gens que j'estime plus que d'autres. Alors évite je te prie, d'assimiler ma participation à ce site comme une volonté de manipuler les opinions. Si tu veux dénoncer de la manipulation, tourne toi sur des chaines de télé comme TF1, qui propose un JT de 13 heures avec 2minutes sur l'actualité mondiale et 28 minutes de reportages ruraux sur la disparition des petits commercers en France et sur la nostalgie du mode de vie du début du 20ième siècle.
"tiens encore le coup de: les chinois c'est travailleur et les noirs c'est des fainéants (sagesse xénophobe)"
et puis je me suis demandé ce que ce monsieur aurait fait sous vichy, et puis plein de choses horribles sur la collaboration sous l'occupation allemande en france et le rapport qu'il peut y avoir avec les étrangers colonisés par la france qui ont rejoint les troupes françaises... (je suis HS, je sais, la vidéo c'est sur 14-18, mais mon cerveau n'a pas de barrières, désolé)
et puis au final de me dire que l'horreur dans tout cela, ce n'est ni la collaboration, ni le fait qu'on rejoigne telle ou telle partie, ni le fait qu'on se fasse embrigader comme des moutons, ni le fait que par couardise on rejoigne le troupeau des vautours,
l'horreur, c'est tout simplement les idées qui peuvent amener deux peuples frères à se faire la guerre, les idées qui séparent deux individus semblables et les font s'étriper pour le confort et le bien être d'individus sans scrupules et imbus de leurs certitudes.
Certains sont valets, d'autres corsaires, d'autres encore refusent de jouer le rôle de pions d'un jeu qui n'en est pas un...
Si je préfère me placer dans les deux dernières catégories, et que je fais partie parfois de la première, j'espère pouvoir persuader ceux qui entrent dans la première et la deuxième à rejoindre ceux de la troisième...(c'est pas évident)
et des fois j'ai l'impression d'être bien naïf, face à ce monde où tout n'est qu'apparence et intêret personnel...
dans ces cas là, j'essaie de penser à ceux pour qui la marseillaise signifiait encore quelque chose, et je me réécoute la rage de kény, car cette marseillaise là est bien d'actualité.
Je ne vois pas la rage comme une bonne chose ...
http://www.dailymotion.com/visited/search/keny/video/xjrix_keny-arkana
Je ne crois pas en la révolution .On ne casse pas le systeme en faisant une révolution. je crois en ceux qui sont plus intelligent que le systeme , qui dépasse le systeme en brillant .
Le systeme est con , et violent . Une révolution n'e l'est pas forcément . Une révolution motivé par la rage a des chances de l'etre ...
- certes il faut être plus intelligent que le système,
- certes une révolution se fait souvent dans le sang et les plus faibles en pâtissent,
- mais devant des ennemis nombreux, qui ne veulent pas entendre la voie de la raison, et menacent ta vie plutôt que ta survie que proposes tu???
Mon avis est que si la violence est la pire des voies possibles, entraine son cortège de malheurs, de drames, retours de manivelles, elle est la seule cloche qui sonne à l'oreille des sourds.
Mais la meilleure arme reste l'union.
sauf si la rage n'est que le résultat d'un raisonnement logique et non d'une réaction épidermique
encore plus profond que je ne pensais (merci man).
(impossible de la louper celle-là)
http://uk.geocities.com/battlecharger@btinternet.com/kenny.jpg
et voilà quand des millions de zéronautes cliquent en même temps -:)
on dit comment déjà "bund der artamanen" en français???
par contre si t'as des infos sur les missions dont tu parles...n'hésite pas, je suis preneur, même si je condamne la charité aveugle et désordonnée.
Le principe des voyages utiles et tout autres, ceux sont généralement des missions scientifiques où humanitaires qui ont besoin de mains d'oeuvre... tu es hébergés et nourris (en rêgle générale).
Je t'envois les liens, tu pourras te faire une idée des profils de missions:
http://www.madagascar.co.uk/
http://www.greenforce.org
http://www.earthwatch.org
http://www.coralcay.org
http://www.guidesulysse.com
http://www.a360.org
http://www.participez.com
etc etc...
La majorité des sites sont en anglais, donc pour ceux qui ne connaisent pas l'anglais.... Ben va falloir se mettre au goût du jour... surtout que la langue courremment parlée dans la majorité des destinations est également l'anglais!
A++
ps: le net a semble t'il remplacé les discussions de comptoir où l'on refaisait le monde...!!!
merci pour les liens,
A+
j'oublier que je ne croyais plus au hasard!!lol
La raison pour laquelle Lepen est entre 15 et 20 % dans les sondages et pourrait sans aucun doute se retrouver au second tour des élections présidentielles est le fossé grandissant entre le peuple et les élites . Le français moyen a l'impression que les policitiens se moquent de lui et que leur but n'est que d'assouvir des ambitions personnelles quitte à user des moyens les moins recommandables .
Tous les magouilles des politiciens ,la parole dans un sens et les actes à l'opposé , l'instrumentalisation des médias et justice à 2 vitesses et dépendant du pouvoir politique , font le terreau de l'extrême droite . Beaucoup de gens votent FN , non pas parce qu'ils sont racistes , mais tout simplement pour mettre un coup de pied dans la fourmillière .
Je m'attend donc un excellent score de Mr Lepen comme en 2002 . Mais j'espère que les Français se rendront compte que Le Pen , c'est la fin de la démocratie ...
Tu parles de quelle démocratie, le fantasme ou tu votes pour des représentants des intérets du peuple, ou cette alternance droite/gauche libérale qui nous fait tous vomir et mene une grande partie de la population a voter FN.
Si une conséquence de cette "démocratie" c'est de faire monter le score de Le Pen, je me demande quand meme ce que tu regrettes.
Ah non j'oubliais il y a Sarko, mais lui c'est un opportuniste arriviste fini admirateur de l'ami Bush, donc non merci.
Enfin bref tant que Le Pen reste le SEUL a tenir un discours qui prone un minimum de responsabilité économique (et c'est lamentable qu'il soit le seul, soyons d'accord) il continuera a faire de bons scores, et je dirai meme qu'il le mérite. Une pléiade de candidats qui proposent des programmes aux couts effarants alors qu'on est déja a 6 pieds sous terre financierement, c'est pas crédible une minute.
Réduction ad hitlerum, le niveau zéro de la discussion. Merci pour ta contribution.
25 minutes 40 secondes, la réponse est la.
jusqu'a 28min20.
Mais t'as pas honte de dire des inepties pareilles? Liberté de débattre? Tu veux dire entre Ségolene et Sarkozy, TF1 et France 2? Encore heureux que l'internet existe. On se rapproche de plus en plus du systeme Américain, avec 2 candidats super médiatisés et controlés, il faut etre niais pour ne pas le reconnaitre.
Ensuite pour l'histoire de révolution vs libéralisme, c'est comme tu le sens. Mais tu crois que le libéralisme il mene ou? Tu crois que la décadence, les inégalités énormes et la boulimie du modele américain menent a quoi, a plus ou moins long terme? C'est évident qu'il va droit dans le mur, et nous avec si nous n'en sortons pas. Tu m'as l'air d'etre partisan du libéralisme par couardise en fait, par peur du changement, de la méchante révolution qui fait des morts. La derniere révolution ca fait quand meme un bail mec, les temps changent, et puis encore et encore ramener tout a hitler c'est fatiguant de malhonneteté aussi.
Et excuse moi mais Soral ne fait que surfer comme un ramasse merde sur la vague Lepen comme si c'était le seul a pouvoir brandir sa flamme revolutionnaire contre le système, qui s'est éteinte lorsque que plus personne n'était là pour le bercer......c'est un suiveur, ou un dominé actif.
Je ne suis pas satisfait non plus des choix que l'on va nous servir dans la gamelle, mais pourquoi Lepen.....vous n'avez rien d'autres dans la vie qu'a vous rattacher a cet homme et ces idées qu'il crache depuis des decennies. C'est quoi ce mouvement d'intellos politico qui se retourne vers ce mec comme si c'était Cosette qui soi disant est diabolisé par tout le monde et que finalement blablabla.......
Mais enfin il faut quand même écouter ce qu'il dit dans ces meetings.
Mais si tu veux une révolution constructive, associe toi a des écolos actifs ou descend dans la rue foutre le feux en groupe.......Mais Lepen c'est d'la rigolade......
Alors quoi imaginons qu'il passe, y'a émeutes et pas que dans les cités et ensuite qu'est-ce qu'il se passe ?!!!
"Tu met bien sans cesse en avant la haine, la colère"
Euh non, la c'est toi qui nous fait une parano l'ami.
Ce mec me plait beaucoup, si un jour il monte son parti politique, y a d assez fortes chances que je le rejoigne.
J irais pas pour autant prendre ma carte au FN, mais j avoues que si on second tour on avait un duel sarko/lepen, je voterais lepen sans complexe, meme si ça me fait chier.
Ca peut casser le systeme.
Car entre subir le joug et redresser la tete mon choix a toujours été fait.
A coté de cela les partisans du vote UMP/PS/UDF n'ont aucun argument, leurs candidats sont tous risibles du point de vue de leurs engagements économiques.
Mais bon encore une fois, une petite phrase choc pour faire style ouaich Le Pen c'est mal tu vois... franchement... t'en a pas marre que personne n'écoute? Le Pen premier pour le vote des jeunes et des ouvriers aujourd'hui... tu crois quoi, que tu vas changer quelque chose en rabachant les memes conneries que ras'l'front depuis des années? Si tu as l'ambition de lutter contre le FN, alors essaie au moins de le faire intelligemment. Merci d'avance.
Sarko, Ségolene se présentent tout autant en hommes providentiels que Le Pen... Le tapage médiatique, l'arrivisme de ces candidats troue les yeux. Peut etre devrions nous tous les traiter de fascistes sans reflechir?
C'est la base de la théorie lepeniste, ça. Comme quoi, c'est à géométrie variable.
Je ne vois pas non plus ce qu'il y a de simpliste dans son raisonnement, opposer le nationalisme au libéralisme mondialiste c'est une proposition intéressante.
Mais encore une fois tu fais dans l'attaque personnelle (contre Soral) et le sentimental... Je préfere de loin la rationalité, donc forcément difficile pour nous de s'entendre.
Saches que ta résignation n'est pas partagée partout (ou sinon le OUI l'aurait emporté sur le TCE) et que oui en effet, c'est une évidence, les changements sociaux profonds se font toujours avec une part de risque. Et alors? L'immobilisme et la stagnation dans le systeme libéral qui a déja fait les preuves de sa nocivité n'a rien d'une solution. Tu es partisan de rester dans ta mare avec ta boue, c'est super, seulement les lecons de morale en partant de ce genre d'endroit, c'est douteux quand meme.
si en bas de l'échelle personne n'est responsable. comment veux-tu qu'en haut il en soit autrement..
(sache que j'ai passé l'age d'avoir à prouver quoique ce soit à qui que ce soit...)
Je peux me remettre en cause toute l'année si tu veux, jouer a l'écolo a 2 boules et acheter propre (dois-je rappeler que c'est un luxe?), mais ca ne va pas arreter le modele libéral de concurrence a outrance et de dévalorisation du travail humain. Tu preches le serrage de ceinture et en meme temps l'enculade magistrale, t'es pas un peu maso sur les bords?
Ton arrogance est égale à ton fanatisme...j'arrete la discution car ta vulgarité haineuse me gonfle (sache que je vit ds les bois sans eau chaude,ni chauffage et avec un âne qui à plus d'argument que toi... a bobo bobo et demi...)
Oui, comme on a le choix de notre salaire ou de notre lieu d'habitation, bien sur. Et les pressions économiques et sociales, ca n'est qu'une pure invention de l'esprit.
Ca doit etre mon fanatisme vulgaire et haineux... mdr
Elenfoiro ce n'est pas un Lepen qui va te faire envoler par un coup de baguette magique, tes angoisses sur ta vie misérable comme tu as l'air de la subir a coup de nationalisme super power.....
Ce n'est pas n'ont plus ta haine qui va te faire construire......Peut être faut-il que tu passes par là, mais si tu es une personne censée tu dois bien te rendre a l'évidence que nul ne peut te dicter ce dont tu as besoin pour être bien dans la société....Certes il y a des règles a respecter et il faut checker ces personnes qui établissent les règles mais il faut que tu te fixes toi même tes objectifs pour ce que tu veux pour l'avenir plutôt que de te cacher en brandissant le poing derrière un pion du système comme les autres.
Alors je vais te poser la question, désolé messieurs de m'incruster dans votre conversation bien entamé a laquelle j'ai déja participé un peu plus haut, mais donc qu'attend-tu de Jean Marie Lepen si il est élu ?
Je ne vais pas élaborer plus parce que je sens que tu vas me ressortir des comparaisons a hitler, l'allemagne nazie et compagnie (c'est un peu le niveau moyen de la discussion apparemment) donc si jamais la folie te prenait de répondre rationellement, et non passionnellement, voila déja quelques points. Apres si tu prends la peine de ne pas sortir des attaques la con et formules a 2 balles, on peut en parler plus sérieusement.
Et ce ne serait pas une innovation mais une régression.......alors je reprendrais le post que j'ai laissé trois blocs plus haut......si tu veux une révolution qui fasse changer les choses et ne plus subir cette classe politique qui se moque du peuple, agis toi en association ou en groupe, regarde les don quichotte, très utiles leur combat, et un résultat surprenant.......bon ensuite vu tes craintes je ne sais pas quel serait tes combats.......As-tu une haine de l'étranger ? c'est une question pas un jugement, car si c'est le cas, tu sais ce que te résèrve la république !!!! tu m'diras Lepen est toujours là. Simplement pour finir je ne crois pas en la fermeture, mais au mélange même avec ses risques.......c'est un concept expansif et non recroquevillé sur des peurs. Nous n'y échapperons pas et c'est que comme ça que l'humanité pourras avancé sinon c'est l'encloisonement assuré qui implosera tôt ou tard. Et cette France, comment pouvez-vous vous en approprié les terres......Comme si vous étiez tous des descendants du Duc de Bourgogne........ça suffit
Et tu dis ca sans sourciller quand tu vois la montee actuelle des communautarismes de toutes sortes? Il me semble que la situation prouve que l'identité n'est pas soluble dans la république. Meme si je dois l'avouer, Sarkozy n'aide pas ce probleme, mais le PS non plus n'a jamais trouvé de vraie réponse a la question de l'intégration.
Je ne dis pas que les immigres sont a la base du chomage, simplement que quand tu as 3 millions de chomeurs et une dette énorme, tu n'as plus les moyens d'accueillir plus, c'est mathémathique, c'est tout. Comme je le disais plus haut, on pourra se permettre de faire de la charité quand on aura de l'emploi a offrir, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
D'autre part, plus de personnes sur le territoire = une main d'oeuvre toujours plus facile a remplacer = dévaluation du travail humain. Pourquoi tu crois que les USA, meme les gouvernements de droite qui y sont typiquement hostiles, ont été si laxistes en matiere d'immigration. Parce que c'est le MEDEF (le leur) qui y gagne bien sur. Plus de travailleurs facilement exploitables, qui augmentent la pression a la baisse des salaires et facilitent l'acceptation générale du travail précaire, le patronat adore ca, et pout des raisons évidentes. Pourquoi crois tu que ce n'est pas un probleme pour nos élites? Crois tu que ce soit un hasard? C'est un peu naif.
le bleu, c'est ce pourquoi je vis, le blanc c'est mon histoire, et le rouge mon coeur.
Pour le reste, vous avez tous à mon humble avis en partie raison...
Lepen est un bon viel hypocrite, il aime les étrangers ...quand ils ont six pieds sous terre...
Son programme, qu'il n'a pas peur d'afficher, c'est d'arreter l'immigration, et de laisser le choix de la nationalité (plus de double nationalité) a ceux qui vivent déja en France. Pas de chasser du juif ou du musulman.
Il serait puéril de croire qu'un tel massacre puisse se dérouler de nos jours, et la majorité des personnes diraient: "non, nous ne sommes pas comme cela, cela ne se reproduira jamais"
effectivement, comme cela, jamais, mais sous une autre forme...peut être...seul l'avenir nous le dira...
et pour ceux qui auraient encore des doutes, ceux qui jugeraient absurde mes propos, je leur conseille "la mort est mon métier" de robert merle, ils y découvriront comment un être sensible bien que froid parce que tourmenté (et qu'on arrive à plaindre presque) peut devenir le génie de la solution finale, à savoir rudolf hoss.
Tu a peut etre entendu parler d'un endroit, ca s'appelle les états unis d'amérique, pays fondé sur un génocide aux proportions énormes, qui finance volontiers le terrorisme et autres coups d'état aux quatre coins du monde quand ca l'arrange. Et en plus, cerise sur le gateau, c'est notre modele économique, et donc forcément politique. Quelle poilade!
Lepen fait son gentil ces temps ci, mais en france seulement.
L' alliance EUROPEHAINE des partis d'extrêmes droite n'est pas une illusion médiatique, c'est une réalité.
Regardes la gueule de ses potes extrémistes au lepen, et peut être que tu commenceras à rire des sourires presque angéliques de la famille lepen.
OUVRES les yeux mon petit ami, ne te laisses pas berner.
As tu seulement envisager les conséquences INTERNATIONALES de la suppression en france des doubles nationalités?
Ce genre de prétention est tout simplement irréalisable.
As tu une idée de l'ampleur du déficit démographique qui vient?
Sais tu l'imbécilité de refuser l'intégration d'enfants qui nous manqueront fort cruellement d'ici déjà 20 ans, ne serait ce que pour trouver les effectifs MINIMUM d'une armée jeune et dynamique?
Mais comme la haine rend con, voilà ce qu'il nous prépare :
http://idata.over-blog.com/0/21/77/58/soldat_anglais.jpg
je propose le service militaire obligatoire à 60 ans... je ne vois pas d'autre solution...
Moa , j'men fout , ma spécialité, c'est gérer les permissions...
-Je n'ai pas prétendu que Le Pen allait sauver la France, je ne crois pas, mais alors pas du tout en un sauveur, simplement le raisonnement de Soral est intéressant et pas dénué de sens. Risqué, oui. Mais 5 ans de plus sous l'UMP ou le PS, c'est risqué aussi.
-Je ne crois pas au nationalisme au sens "fier d'etre francais" dans la beaufitude totale. Je crois par contre que le nationalisme, c'est a dire le recentrage d'une politique basée sur la nation, peut etre intéressante. Ne serait-ce que pour le rétablissement de la souveraineté nationale (par rapport a Bruxelles) et les options de régulation économique qui en découlent, pour faire face au libéralisme mondialisé.
-Le Pen est quand meme le seul candidat qui affiche clairement qu'il se préoccupe un minimum de la dette du pays. Les autres veulent dépenser, beaucoup... mais avec quel argent? On finit d'hypothéquer l'avenir économique du pays? Super, je m'inscris de suite.
-La majorité des reproches qu'on me fait, je croirait etre dans un Star Wars... le coté obscur, la haine c'est pas bien etc.. mais le raisonnement ce n'est pas la haine. Le rejet d'un systeme, oui, un rejet tout a fait sain étant donné ses résultats. Je suis quand meme un minimum éduqué, je me suis amusé a lire Chomsky qui est quand meme un ultra bourrin de gauche, et je ne décide pas de m'intéresser a la candidature de Le Pen sur une question de sentiments, mais parce que ses propositions, dans le contexte actuel, sont au moins aussi intéressantes que celles des autres candidats (voir plus haut)
Pour résumer donc, encore une fois je ne vois pas du tout Le Pen comme un sauveur ou autres conneries du genre, par contre je me dis que c'est un candidat qui vaut, au moins autant que les "stars", qu'on lui donne une chance. Point barre. Les vrais démocrates, pas ceux en carton, devraient pouvoir accepter le dialogue au lieu de balancer leurs si honnetes comparaisons a Hitler. Je vous rappelle que le plus grand état terroriste de la planete aujourd'hui n'est rien de moins que notre modele de société, alors peut etre qu'il serait bon de prendre un minimum de recul.
Quoi!!! La video de Sorel!! Ha ça oui, je voudrais bien la voir sur le web2zero pour que je dise tout ce que j'en pense!! Mais je ne vais pas attendre jusque là!
Bon dieu, mais je vociférais les mêmes discours vomitifs quand j'avais 15 ans, sauf que moi j'étais punk, et lui il ne parvient pas à résister à la crise de la 40aine! c'est beaucoup plus grave.
Bien sûr qu'il faut "se bouger le cul"! Bien sûr que nous devons résister à un capitalisme tentaculaire, et cela me révolte d'autant plus de voir la gauche, la vraie gauche, s'éparpiller en divisions interminables alors que l'heure est au combat commun, et abandonner aux autres le terrain de l'emotionel et de la colère populaire légitime!
Ca fait du bien de hurler? Oui, certes, mais je l'ai écouté jusqu'au bout et en fin de compte, que propose-t-il dans ce discours? Rien!
Ah si, le 'nationalisme républicain". Ca ne vous rappelle rien? Bien sûr, on ne peut pas faire de raisonnement "ad hitlerum". Ce n'est pas comme le "national socialisme". Bien sûr, on ne veut pas envahir la Pologne! Ah quelle belle argumentation! Mais à un détail prêt, c'est le système économique autarcique de l'Allemagne et son nationalisme qui l'ont contrainte a une unique solution: la main-mise sur les terres à l'Est, immense grenier à blé et gisements naturels. Sinon c'était la banqueroute! Bref, je possède, et si c'est les autres, alors c'est la guerre!
Au lieu de nous parler, comme Hitler, du capitalisme international responsable des guerres, qu'il nous parle des effets du nationalisme responsable de toutes les guerres depuis plus de 350 ans! Les guerres, mercantiles, se sont toujours appuyées sur l'impression de sauvez la nation et l'économie du pays. Avez-vous vu des GI partir au nom des intérets rockfeller ou pour la défense de l'Amérique?
C'est quoi le programme de Le Pen? Ah oui: "faites confiance aux français!" vous en voulez encore des ad hitlerum: les nazis avaient exactement le même discours: pas de programme politique mais une exacerbation des énergies, d'un engouement autour du "guide" qui nous a compris et comprend nos problèmes simples de gens simples qui veulent rester simples mais fiers de l'être et surtout qu'on nous dise ce qu'on doit faire.
Et bien moi je l'emmerde Le Pen, je l'emmerde Sorel qui chie sur les gauchistes qui deviennent cadres d'entreprise. J'ai un bac+6 et je suis chômeur et je l'emmerde parce que la France, fait moi confiance, c'est aussi moi!
Non à Sarko, non à Ségo, non à Bayrou, non à Le Pen, au premier comme au second tour. Et si c'est Le Pen qui gagne et bien ça se jouera dans la rue!
Vous en voulez encore des "ad hitlerum"? Est-ce que quelqu'un a bien regardé cette vidéo? Les chinois? Mais les chinois ne se sont jamais battus pour la France en 14-18!!!!! Ils ont été recrutés sous contrat pour travailler en France contre rétributions et surtout promesses jamais tenues. Relégués aux taches les plus lourdes et les plus dangereuses souvent aux abords des champs de bataille, ils ont eu de nombreux morts et étaient enfermés dans des camps surtout pour leur protection parce qu'il subissaient brimades et injures de la population. Le Pen mentionne les français et les anglais, ne nous y trompons pas: il ne parle pas des "nègres", des "annamites" et des "turcos" enrôlés de force dans les colonies pour servir de chair à canon sur les champs de bataille européens. C'était des français un point c'est tout. Il n'a pas honte pour la France d'un passé colonial. L'ordre français régnait sur toutes les terres de la Nation, les propriétés de l'Etat. Et Le Pen n'a-t-il pas prouvé en Algérie comment traîter ceux qui veulent si soustraire?
No pasaran!
L'histoire doit elle nous amener a vivre dans une honte permanente du passé?
Quand tu blame la guerre sur le nationalisme, tu oublies sans te poser de question la notion de peuple élu, de race aryenne etc qui se vendait bien en ces temps la. Le Pen ne prone par l'autarcie, mais tout simplement la régulation aux frontieres, par opposition au libéralisme sauvage. Tu déformes volontiers le propos, c'est dommage. Un peu d'honneteté dans la critique ne fait pas de mal!
Amitié et bonne nuit!
Ca serait comme résumer le PCF a une époque ou il soutenait le communisme a la sauce soviétique, ou résumer le PS a Ségolene (ils sont tombés bien bas).
Mais là je vais vraiment me coucher, il est 5h du mat'
peut-être à demain!
Apres, si quand on parle du PCF, tu fais la meme chose en ramenant tout a la période ou l'huma était financée par le parti communiste d'URSS, c'est sur que la discussion ne peut pas aller tres loin.
Et encore une fois, en quoi nos élites actuelles, qui croient dur comme fer au libéralisme a l'américaine, ou ont renoncé a l'alternative, sont ils moins dangereux? Le systeme bipartiste avec campagne électorale a grands coups médiatique, sans fond aucun, et le mépris total de l'opinion publique et de la démocratie, qu'on voit déja sur le TCE, ca t'intéresse? Personellement je dois avouer que non.
Alors sur Le Pen, on théorise, on fantasme, on évoque la dictature, alors qu'on a déja un flagrant délit en face de soi, qu'on se refuse a voir, et on continue a crier que c'est Le Pen la menace. Quand Soral déplore ceux qui ont "une lutte anti-fasciste de retard", il a tout a fait raison.
Le Pen ne veut pas rejeter les subventions, mais il veut arriver a réguler les taxes aux frontieres de sorte a ce que les produits étrangers soient en compétition loyale avec les notres, pour que la concurrence internationale ne soit pas synonyme de paupérisation générale. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans.
Puisque l'on est dans un monde de commerce, changeons la donne......puisque il y offre et demande, alors plutôt que de subir l'offre changeons nos demandes.
Ca ne règlera pas ton problème d'immigration, mais seul un co-devellopement pourras faire baisser l'immigration......Sinon les masses migratoires iront a côté, ha mais c'est sûr elle ne viendra plus en France et tu seras tranquille, dans ta bulle nationaliste......mais c'est pas ça l'avenir, tout comme ce n'est pas le libéralisme américain (comme si il n'y avait que ça comme choix).....Ouvres les yeux et arrêtes de te mettre des oeillères avec Lepen comme seul solution. Et puis la presidentielle n'est pas une fin.......ce n'est qu'une étape.....donc arrêtes de dire que tu soutiens pas forcément Lepen dans tout ces commentaires, si tu le souhaites, il y a d'autres solutions......car si tu le soutiens, tu ne peux pas omettre tout ce qu'il a dit, c'est comme dans un mariage, tu dois tout prendre mec, et on peut pas dire que ce soit quelqu'un de recommendable.....On dirait qu'il vient de naître Lepen, vous tous et Soral compris qui lui crachait dessus par rapport a ses propos xénophobes, comment peut-on oublier tout ça sous le seul alibi du changement......
Déja tu peux laisser tomber les jeux de mots a la con, un peu d'honneteté intellectuelle ne ferait pas de mal. Tout apeuré que tu es de Le Pen et de ses propos, tu ne te genes pas pour faire dans la malhonneteté. C'est nul et ca dessert ton discours. A part pour les quelques idiots qui voient les mots "solution finale" et sautent de leur chaise en se persuadant que je suis pour l'épuration ethnique... (ce qui est évident, n'est ce pas)
"seul un co-devellopement pourras faire baisser l'immigration......Sinon les masses migratoires iront a côté, ha mais c'est sûr elle ne viendra plus en France et tu seras tranquille, dans ta bulle nationaliste."
Je trouve qu'afficher un refus de la dérégulation totale (au niveau des flux migratoires comme de la circulation des marchandises) est tout a fait sain, merci. Sinon on se résigne a faire pareil que tout le monde "parce que les autres ils le font" super raisonnement quand meme.
Les autres solutions dont tu parles sans vraiment détailler, si c'est pour, comme l'ami miles, nous sortir de douces illlusions du genre "on peut choisir son mode de vie" alors que le modele capitaliste libéral est spécifiquement fait pour te mettre au pied du mur et faire en sorte que tu n'aies pas le choix (et il va déja tres loin dans le domaine) tu repasseras. Ou alors électoralement, comme le souligne Soral, tu as le choix de faire dans l'esthétique, de peser 0.5% dans un parti ou c'est sur, on ne risque rien.
Il en a assez parlé comme ça de la solution finale dans ses discours négationniste......
Je suis loin d'être apeuré par Lepen, mais plutôt par des gens comme vous qui avec plein de bon sens selon vous défender les idées de ce populiste de St cloud pour voir le chaos venir.
Et qu'est-ce qu'un refus de la dérégulation totale au niveaux marchandise, veut dire pour toi (a part les taxes sur les produits importés que tout les candidats proposent si j'ai cru comprendre, sinon se passer des importations, bonne chance)
Et arretes avec ton névrosé de Soral, quand je dis on peut choisir son mode de vie, oui on peut choisir, de bouffer les merdes qu'on te propose tous les jours, ou de se dicter un mode de vie qui te rends plus indépendants......quand tu n'a plus besoin d'EDF, des supermarché, des medias, bah je pense que tu fais un beau doigt a tout ce système......j'en suis pas encore là pour ma part mais c'est ce que j'aimerais a l'avenir et pour l'avenir de mon gosse....Je ne pense pas que ce soit utopique.......en revanche m'alliéné derrière un politique assoifé de pouvoir et qui motive ses troupes en pronant la preference nationale, très peu pour moi, ça n'apporte rien au problème actuel........
C'est amusant ca, tu crois que le libéralisme il te mene ou, a la terre promise? Le chaos on le voit déja venir d'ici, pas besoin de Le Pen...
Et encore une fois, d'où viens-tu pour t'approprier la terre de France.
N'as-tu pas dans ton arbre généalogique des migrants qui sont venus en France pour essayer d'avancer.
Enfin j'arrête là, j'm'en fous que t'aille voter Lepen avec ta bonne conscience, mais n'essayes pas de nous le vendre. Ton ultime rempart.........j'adore l'image, protection, sécurité, enfermemant, cloisonement.
Merci dkismokthon, car je trouve la banalisation du FN et de ses dérives dangereuses...
elenfoiro, ton discours est louable, en effet, le programme recèle de bonnes idées...d'autres me plaisent nettement moins...la politique, c'est un peu comme la pêche, il faut un bel asticot bien gras et dessous un ameçon bien pointu, après il ne faut pas faire de bruit et ferrer au bon moment...
L'analogie national-socialisme, communisme est courrue, comme celle entre camps d'extermination et goulags...et les deux idéologies visaient à offrir à leur peuple une meilleure vie, et étaient basées sur de belles promesses, ça me rappelle les périodes de campagne politique, comme celle que nous vivons en ce moment.
La différence entre la révolution de 1917 et le IIIe reich, c'est que hitler a été élu démocratiquement (arrêtez moi si je me trompe)...
La différence entre les crises passées et la crise actuelle, c'est qu'auparavant, les gens tentaient de se cultiver pour sortir de leur misère, alors qu'aujourd'hui, la culture sert très peu... l'aliénation reste la même, seules les méthodes et les "opiums du peuple" ont changé...si peu.
Les valeurs que prônent en général les personnes de droite (désolé, je fais court sinon c'est lourd) se focalisent sur le travail...donc l'acculturation, et à ceux qui diraient que le travail est formateur, je répondrais qu'ils n'ont sûrement jamais travaillé.
Certes un patron peut travailler 14 heures par jour, comme je peux jouer 14 heures au poker sans discontinuer, parce que cela me passionne et que c'est mon intérêt...
La menace, ce n'est pas seulement Le Pen, car dans l'inconscient collectif, les camps et goulags engendrés par la xénophobie nationale ou intellectuelle est bien trop présente (d'ailleurs tu es bien gentil de ne parler que de l'URSS, moi j'aurais plutôt cité les khmers rouges), la menace c'est l'acculturation d'un peuple tout entier (cornflakes, big mac, ruquier, ppda, starac, prisonbreak, lost, passepartout et passemoilebeurre, football, rolland garros, tour de france, barbie pétasse, pinard, pétard, audi A3, bluetooth, portable, BHL, goldenboys, boulot, porno, dodo) qui implique toutes les dérives que l'on peut imaginer...
Et je m'étendrai très peu sur le politiquement correct, les caresses sur des jambes de bois qu'on nous sert à longueur de journée comme solutions au problème: tri sélectif, vitesse limitée sur les routes, ushuaïa(que je regardais malgré moi), baisse des impôts, téléthon... (j'arrête, car j'ai peur de blesser certaines personnes)... qui ne sont rien d'autre qu'une mise au goût du jour du confessional de papa : on est des salauds, on le sait, mais après notre petite BA, on se sent mieux et on peut retourner remplir le réservoir d'essence du rouleau compresseur (le rouleau compresseur, c'est le système politico-économique mondial, certains le conduisent, d'autres l'ont financé, construit, d'autres encore le regardent fonctionner, les plus malchanceux se retrouvent sur sa route)
Ne nous trompons pas, les hommes politiques sont là pour nous vendre un magnifique bateau appelé titanic, sur lequel il n'existe pas de chaloupes pour les troisième classe...du moins pas pour tout le monde.
Le Pen est l'un des derniers (avec les alters qui sont malheureusement divisés en 15) a revendiquer une opposition a la culture marchande américaine.
Toute mon argumentation se basait sur la critique du nationalisme, parce que c'est un pas en arrière dans l'histoire. Ca me fait une belle jambe, s'il est contre les OGM étranger et qu'il préfère les OGM français comme il le dit lui même, parce que c'est l'intérêt des français. Et l'arrachage c'est mal parce que c'est une atteinte à la propriété privée!!! C'est un légaliste, et un militariste. Il veut une armée forte pour défendre l'intérêt des français. Et comment il va s'y prendre pour obtenir les ressources non disponibles en France? Quel système économique propose-t-il? L'invasion armée, le libre échange ou l'exploitation des pays du tiers monde? les trois à la fois selon l'intérêt des français?
Mais quelle argumentation? La peur du retour des années 30? Le mensonge de l'autarcie? La nationalisme est effectivement un pas en arriere dans l'absolu, mais dans le contexte économique actuel, il devient une facon de protéger la population des ravages du libéralisme.
Contrairement à ce que tu dis, je n'utilise pas les années '30 pour diaboliser ou faire peur, mais pour expliquer par des symboles ce que sous-entend une orientation nationaliste, et j'espérais de ta part la démonstration ou tout au moins une argumentation, sur une supposée différence de mécanisme de l'"alternationalisme".
je n'ai pas peur de Le Pen car je le sais opportunniste, comme tous les autres d'ailleurs.
Ma seule crainte (et ce n'est pas la non plus de la peur) c'est que les idées de l'allemagne des années trente (je fais court mais tu auras compris) sont en train de revenir en force.
Je ne compte faire peur à personne, la seule chose que je CONSTATE c'est que si rien n'est fait, rapidement, pour réformer le système politico-économique actuel, nous allons directement vers des affrontements généraux ou individuels... et là non plus je n'ai pas peur, car je sais me servir des armes...mon seul désespoir, c'est que ce seront toujours les plus faibles qui paieront l'addition... ce que je condamne.
Je trouve que c'est une conclusion hative.
Oui, il y a une prise de conscience qu'on ne peut plus accueillir toute la misere du monde, avec notre travail de plus en plus précaire, mal payé, et la crise du logement. Apres est-ce que le Francais moyen croit, ou croira dans un futur proche, a l'extermination d'un groupe ethnique, j'en doute fort.
"Il serait puéril de croire qu'un tel massacre puisse se dérouler de nos jours, et la majorité des personnes diraient: "non, nous ne sommes pas comme cela, cela ne se reproduira jamais"
effectivement, comme cela, jamais, mais sous une autre forme...peut être...seul l'avenir nous le dira..."
donc pas de massacre ethnique, du moins pas directement...
Mais alors Pourquoi peut-on critiquer JMLP ?
Parce qu’il critique sans proposer, parce qu’il fait des amalgames faciles, parce qu’il rejette tout et n’importe quoi sur les étrangers parce qu’il dit des approximations, parce que le peu de propositions qu’il fait n’ont rien d’original et ne sont pas plus chiffrées que celles des autres candidats.
Je prendrais pour seul exemple son discours du 11 février, à Nantes, ayant pour thème l’environnement.
Les citations que je fais sont directement pris à la source, sur le site du FN (allez y faire un tour, ça ne mord pas).
Environnement :
dimanche 11 février 2007
Sujet : Discours à Nantes sur le thème de l'environnement
« De plus, chaque année, l'arrivée en France de centaines de milliers d'immigrés supplémentaires qui viennent s'entasser dans nos agglomérations où ils sont prioritaires dans l'attribution des logements sociaux, contribue à la détérioration de notre environnement urbain. »
JMLP fait ici une déclaration purement raciste : on peut se demander en quoi l’occupation d’un logement par un immigré contribue davantage à la détérioration de l’environnement que l’occupation de ce même logement par un français bien blanc.
»La construction de mosquées-cathédrales avec minaret, dont Monsieur Sarkozy souhaiterait qu'elles soient financées par l'Etat, porte aussi atteinte au paysage traditionnel de nos villes. »
Plus qu’une église ? Ah bon.
« III - Pour refaire de notre pays le jardin qu'il était autrefois, pour lui conférer à nouveau, aux yeux du Monde, le rang de modèle de développement économique, social et culturel, il nous faut mettre en oeuvre une authentique politique écologique fondée sur :
- un principe : le respect de l'ordre naturel ;
- une méthode : le bon sens ;
- un sentiment : la confiance dans le génie créatif de l'homme.
Dans le domaine économique et social, le bon sens nous amène à penser qu'une nation dotée de frontières non pas imperméables, mais permettant de filtrer les arrivées et les sorties, constitue le modèle politique le plus performant. Il en est de même dans l'ordre écologique. »
N’importe quoi………on sait bien que nos douaniers arrêteront le CO² (comme ils ont arrêter les radiations de Tchernobyl)
« Ainsi notre combat contre la délocalisation des productions agricoles et industrielles est aussi écologique, puisque le transport maritime, aérien, routier, ferroviaire est d'autant plus polluant que le produit vendu localement vient de loin. »
Cette mesure semble plus judicieuse car en effet, il est tout à fait ridicule d’importer des produits qu’on pourrait fabriquer ou cultiver (ce qui relancerait l’économie intérieure).
« Nous pourrions ainsi mieux protéger nos côtes des naufrages comme celui de l'Erika ou plus récemment du Prestige, en exigeant :
- l'application du principe pollueur-payeur pour le remboursement intégral de tous les coûts induits par la catastrophe ;
- la surveillance par satellite des cargos navigant dans nos eaux ;
- l'interdiction des pavillons de complaisance et des épaves flottantes. »
Oui mais ça n’a rien d’original et cela ne sous-entend pas spécifiquement la réintroduction d’un état souverain mais une politique écologique réelle, tout simplement.
« Encourageons notamment par des réductions d'impôt les industriels, les agriculteurs, les consommateurs, les automobilistes...qui font un effort en faveur de la protection de l'environnement. »
C’est déjà fait, par exemple prime de 2000 euros pour transformer un véhicule essence en GPL.
« Il faut donc encourager la recherche en vue d'obtenir un nucléaire propre et sûr, et miser sur le développement des énergies renouvelables : éoliennes, solaire, bio-masse, géothermie, utilisation des courants marins, mais aussi hydrogène, qui remplacera peut-être demain l'essence pour les véhicules. »
Ok, mais c’est maintenant un poncif et une promesse faite par tout les candidats. Concrètement, ça veut dire quoi ?
Bref, beaucoup de critiques (par ailleurs fondées) mais guère de propositions concrètes originales et un récursif dans tout le programme (qui devient vraiment ridicule ayant trait à l'environnement): dire que tout est la faute de l'immigration.
Les autres reproches (a part celui de vouloir rejeter la faute a l'immigration) sont des reproches génériques qu'on pourrait faire a tout politicien.
Et puis il faut dire que prendre le programme écologique des candidats comme exemple, c'est un peu la merde partout... sauf peut etre chez les verts, et encore!
je me permetterai de te dire simplement que ton raisonnement est beaucouop trop ample,
tu vois trop loin avec une vue d'ensemble plus que limité de la réel FRANCE. Qui plus ne fait pas l'unanimité dans l'esprit du pro lepeniste moyen parce que dans sa tête, c'est super notre supériorité de race blanche est enfin reconnue.
Rappel toi le 21 avril 2001 UNE BONNE EMEUTE DES BANLIEUE ME FERAIT PASSER AU PREMIER TOUR de sa propre bouche. Qu'est ce que c'est que se racisme sur la différence raciale qui n'est que délincante.
Rappel toi les anciens acollites de lepen, la femme de mégret qui était maire de vitrolles UN DESASTRE à l'échelle d'une ville avec toutes les injustices possibles et imaginables. C'est un exemple concret contrairement à ta prose nationaliste et te permet d'entrevoir les conséquence de l'activité du FN à l'échelle nationale.
http://www.liberation.fr/actualite/societe/205499.FR.php
Ta vision est érroné et ne tiens pas compte de ce qui entoure notre pays. C'est bien jolie de prôner le nationalisme revenir à la patrie mais le pays ne s'arrête pas aux frontières, il fait partie d'un monde dont il dépend.
Et pour finir puisque quand tu te trouve en manque d'argument tu finis par avoir un language des plus limité. Laisse moi te dire que je n'en ferai rien. Même si les gens qui défendent la vision de ce type me répugne au plus au point, comme si sur une échelle de temps de 60 ans environ depuis la 2eme guerree mondiale on avait tout essayer et pourquoi pas lui . Et bien mon gars si lui ou sarko passe 1789 reviendra en force et tu me comptera parmis ceux qui voudrons décapité le roi. Et tu te chercheras un trou ou te cacher
je ne te dit pas au revoir mais à bientôt devant ta porte...
elenfoiro: Je ne vois qu'un rejet de l'immigration dans ce discours, c'est quand il parle des banlieues, et non sans raison..............Quand il utilise cette formule de déterioration, il fait référence a l'entassement, et pas a la couleur de l'immigré... la c'est encore de la parano l'ami
Non mais tu te moque de qui, ou alors tu ne sais pas lire ou t'es vraimment enrôlé dans la machine mec........donc dis plutôt que tu n'aimes pas les étrangers a couleurs foncé, soit honnete comme tu n'arretes pas de nous le reprocher et ensuite effectivement argumente toi.....
Ce n'est pas du racisme que de refuser d'accueillir plus de misere alors que nous sommes jusqu'a présent incapables de résoudre la notre, et ca n'a rien a voir avec la couleur de peau...
je me permetterai de te dire simplement que ton raisonnement est beaucouop trop ample,
tu vois trop loin avec une vue d'ensemble plus que limité de la réel FRANCE. Qui plus ne fait pas l'unanimité dans l'esprit du pro lepeniste moyen parce que dans sa tête, c'est super notre supériorité de race blanche est enfin reconnue.
Rappel toi le 21 avril 2001 UNE BONNE EMEUTE DES BANLIEUE ME FERAIT PASSER AU PREMIER TOUR de sa propre bouche. Qu'est ce que c'est que se racisme sur la différence raciale qui n'est que délincante.
Rappel toi les anciens acollites de lepen, la femme de mégret qui était maire de vitrolles UN DESASTRE à l'échelle d'une ville avec toutes les injustices possibles et imaginables. C'est un exemple concret contrairement à ta prose nationaliste et te permet d'entrevoir les conséquence de l'activité du FN à l'échelle nationale.
http://www.liberation.fr/actualite/societe/205499.FR.php
Ta vision est érroné et ne tiens pas compte de ce qui entoure notre pays. C'est bien jolie de prôner le nationalisme revenir à la patrie mais le pays ne s'arrête pas aux frontières, il fait partie d'un monde dont il dépend.
Et pour finir puisque quand tu te trouve en manque d'argument tu finis par avoir un language des plus limité. Laisse moi te dire que je n'en ferai rien. Même si les gens qui défendent la vision de ce type me répugne au plus au point, comme si sur une échelle de temps de 60 ans environ depuis la 2eme guerree mondiale on avait tout essayer et pourquoi pas lui . Et bien mon gars si lui ou sarko passe 1789 reviendra en force et tu me comptera parmis ceux qui voudrons décapité le roi. Et tu te chercheras un trou ou te cacher
je ne te dit pas au revoir mais à bientôt devant ta porte...
Cette phrase prouve quoi sinon qu'il a bien compris que les échecs du PS et de l'UMP le font avancer? Quand tu nommes les époux Mégret, qui je te l'accorde se sont ridiculisés au possible, je suis d'accord mais combien d'élus socialistes ou d'autres grands partis ont été mouillés dans des affaires tout aussi pourries... On diabolise le FN sur des évenements ponctuels alors que nous nous laissons enculer depuis des dizaines d'années par la meme troupe de guignols. C'est peut etre pour se donner bonne conscience...
"Et bien mon gars si lui ou sarko passe 1789 reviendra en force et tu me comptera parmis ceux qui voudrons décapité le roi. Et tu te chercheras un trou ou te cacher"
Parole de grand démocrate qui contraste clairement avec la peur qu'utilise Le Pen. Ou pas. Soigne donc ton orthographe en attendant, la révolution ca commence par savoir lire et écrire. Meme Chavez l'a compris.
T'es dans leur tete évidemment pour les connaitre si bien. 1 francais sur 5 est donc un ouf malade qui croit a la supériorité de la race blanche? Bon courage, mais je crois que tu fais fausse route.
Autre chose un extrême en amene un autre point barre, alors ta théorie encore une fois ne tiends pas la route,
ta vision limité des banlieux est insupportable et vil . Les problèmes ne seront pas regler par la discrimination et l'exercice de la force de quelque bords que ce soit. Moi j'habite en cité et je vois ce qui s'y passe contrairement à toi qui te laisse aller à des théories qui sont peut être fonder mais qui ne correspond qu'à ce se qui est monter en épingle...
mais aucune lois au monde ne fera faire maître le respect à quelqu'un, si l'individu est sujet à l'injustice ou même à aucune envie de respecter l'autre pour quelque position que ce soient...
J'espere vraiment ne pas un jour me retrouver devant ta porte un jour ; l'extrême appel l'extrême il ne faut pas être devain pour le savoir.
Mais bien sur c'est rasciste, t'es foutu toi ca y est.......
c'est pas les immigrés qui détèriorent les logements, c'est le manque de moyen qu'on met dedans pour les entretenirs ces logements qui deteriore ton paysage. Et je te rapelle qu'il n'y a pas que des immigrés dailleurs dans ces cités.
Apres ta réponse a ca c'est l'entretien.. c'est bien beau mais il faudrait plus que de l'entretien, il faudrait construire. Maintenant deux questions découlent de ce constat: 1- avec quel argent? 2- puisque nous sommes déja dans une situation pourrie, pourquoi continuer a vouloir essayer d'accueillir plus d'immigrés? Il faudrait quand meme qu'on pense a subvenir au besoin des personnes sur le territoire avant d'en accueillir plus, ou alors on met la charrue avant les boeufs.
Justement pourquoi les entasser dans des cages qui ne sont plus aux normes......construisont, réquisitionnons les locaux qui servent aux banques et aux assurances pour spéculer......ensuite construire, mais allons-y, reconstruisons plutôt.......mais il faudra bien des immigrés pour les construire tes batiments, ou meme tes routes ou tes ponts.....car demande a Vinci, pour prendre un exemple, si il trouve de la main d'oeuvre facilement......Puis arretes de dire qu'il n'y a que des immigrés a loger.....Tu te sens satisfait du loyer que tu payes, n'aimerais-tu pas un HLM, ou ILM selon tes revenus.......Et puis si il y avait moins de préjugés raciste en France, peut etre y aurait-il moins de gens qui dorment dans des chambres minables a 2000 euros payé en partie par l'état....Alors j'imagine qu'avec super Lepen, ces gens iront dormir dehors ou pour ce qui ne sont pas francais, retour a la casbha.......
Super les solutions, comme on dit on avance......
Tu a du zapper mais j'étais d'accord avec toi sur ce point. Cependant, comment le financer, et pourquoi continuer a accueillir quand l'offre au niveau du logement est carrément a la ramasse?
La réalisation du fantasme libéral ultime passe par la marchandisation extreme de l'etre humain, donc par sa disponibilité, sa remplacabilité facile. Le role de l'immigration et de facon générale de la surpopulation la dedans est évident. Encore une fois, pourquoi penses tu que les USA laissent venir de plus en plus de travailleurs mexicains en meme temps que le gouvernement PRETEND etre contre. Parce que c'est bon pour le business, on maximise l'emploi des ultra precaires, on fait pression sur ce qui reste de droit du travail, des salaires minimum, des charges, et on nettoie tout ca au karcher pour avoir une population de travailleurs esclaves. L'immigration ca arrange le MEDEF, c'est quelque chose qui est évident aux USA, peut etre que ce n'est pas évident pour les Francais. Ca fait partie du l'idée de concurrence sauvage, plus on est de fous, moins on a de la valeur pour le patronat, et plus on est facile a manipuler.
http://www.lepen2007.fr/pdf/Programmejmlp2007.pdf
Au lieu de donner dans la peur du retour des années 30, critiquez donc le programme, la discussion sera quand meme plus intéressante.
c'est ton choix je le respecte mais ne te cache pas derriere un faux programme économique basé sur la discrimination raciale. Cet homme est rasciste, il l'a toujours été et le restera et tu l'es probablement. Alors bonne chance pour la suite.
Vouloir les droits de l'homme version francaise pour tout le monde sans avoir les MOYENS de les procurer, c'est une noble idée, mais infaisable, et meme suicidaire sans réforme économique majeure. Or aucun candidat sérieux (les 5-6 candidatures d'extreme gauche me font chier, une candidature unitaire aurait été intéressante) n'en propose.
Comme j'en discutais plus bas avec un autre zéronaute, si tu es pour une continuation de la politique de tolérance, et a long terme d'une paupérisation massive de la population et que tu esperes une révolution a travers une misere amplifiée a l'extreme, c'est au moins un raisonnement cohérent.
A mon avis, le moins pire avec tous ses défauts reste Le Pen.
http://www.dailymotion.com/visited/search/loic%2Bwacquant/video/x8a00_loic-wacquant-sociologue
Biensûr que je ne me permettrai pas de dire que Hitler et Le Pen sont semblables, ce serait une atteinte sans fondement envers une personne vivante qui mérite malgré tout le respect.
Je tiens quand même à préciser:
1 Hitler a été élu par le peuple lors d'une période de crise
2 L'extermination des juifs ne faisait pas partie du programme national-socialiste (cela s'est fait en sous main)
3 je ne fait que constater un climat politico-économique nationaliste ambiant,
4 Hitler contre toute attente aimait l'art, les enfants, les animaux, la nature...
5 nous sommes au courant de toutes les saloperies passées contemporaintes et actuelles(la liste serait trop longue) commises au nom de l'intérêt national, et nous rejetons la faute sur nos dirigeants que nous avons élus plutôt que de condamner un système et cela depuis que la démocratie existe,
6 soit nous sommes dans un des pays où il fait bon vivre, mais ne devons nous pas en ce cas "donner l'exemple"
J'en serait presque à dire qu'heureusement que Le Pen et sa mouvance existent, au grand jour, car ils sont le baromètre de pensées émergeantes (bien que passéistes) qui, l'histoire l'a prouvé, ne résolvent les problèmes que par des mesures radicales vouées sinon à l'échec, du moins à l'oppression de minorités.
Bien qu'infiniment patriote, je constate que le nationalisme fait le jeux des puissants, toujours plus puissants, car l'économie, elle, n'a pas et n'aura JAMAIS de frontières.
"Bien qu'infiniment patriote, je constate que le nationalisme fait le jeux des puissants, toujours plus puissants, car l'économie, elle, n'a pas et n'aura JAMAIS de frontières."
Ca par contre, c'est faux, le politique a des pouvoirs, simplement il est plus facile de s'en dédouaner en disant "oui mais on ne peut rien y faire" c'est facile et ca permet de fuir ses responsabilités.
Tout cela pour revenir au fait que quand vous parlez de l'Allemagne des années 30, c'est une comparaison qui ne tient pas debout. Et si les mentalités se prenaient a évoluer dans le sens nationaliste, ca ne serait pas de la meme facon. CF l'alternationalisme de Martinez, qui lui meme fait référence au fond a Chavez et aux nouveaux leaders d'Amérique Latine.
par contre:
faux, les politiques n'ont AUCUN pouvoir (on peut en discuter des heures, mais les faits sont là et ce n'est pas nouveau, la vie de cosimo médicis en est l'exemple) , seule l'économie compte, mais tu peux continuer d'être persuadé du contraire étant donné que cela rassure...d'un autre côté cela empêche l'action, et l'action politique dont tu parles n'est qu'un leurre destiné à occuper les foules en leur donnant l'espoir d'un monde meilleur, chose qui n'arrivera jamais sans une totale réforme des manières de vivre et de penser.
Les médicis ca fait quand meme un bail dis donc.
et pour les sous titrages, chapeau bas... même si effectivement ils recèlent au moins une faute d'ortographe (je ne parle pas de la traduction, je ne me permettrais pas, mais des fautes de français mais seuls ceux qui ne font rien ne commettent pas de fautes) il n'empêche que le boulot est énorme, et je te remercie vivement d'avoir accompli ce travail qui facilite la compréhension.
Je regrette de ne pas avoir connu ce gars plus tôt mais grâce à toi c'est chose faite.
Pour le reste, je suis entièrement en désaccord avec toi, l'expression seule de "gouvernement fantoche" suffit.
Certes je reconnais la nécessité de pouvoirs publics, d'une force publique, de règles, de lois, d'un besoin de piloter le navire...le seul terme qui me gène, c'est le mot "public", car il m'évoque la plèbe, au sens péjoratif, la masse acculturée, car c'est réellement cela qui me fait peur (et je m'inclus dans la masse acculturée et la plèbe, même si une étincelle de révélation m'est apparue) une opinion publique manoeuvrable à volonté (à laquelle, je crois noam chomsky fait allusion)
je ne crois pas que le vote change quoi que ce soit, seule une conscience unamime et universelle de l'état dans lequel se trouve le monde aujourd'hui pourrait aboutir à une réflexion permettant de réellement construire l'avenir, et qui sait, remettre en cause les fondements mêmes de nos sociétés.
Cosimo (cosme) Médicis, fût un des premiers de la lignée, commerçant hors pair, il est le génie de l'intervention de l'économie sur la politique, à mon humble avis, de la finance internationale et de l'intervention diplomatico-économique (mais je suis sûr que de fins historiens, me claqueraient vite fait le beignet) effectivement, cela fait un bail, mais les "systèmes" de leviers économiques sur les pouvoirs régaliens n'ont que peu changés de nos jours (mais je tiens à te le dire, mon approche sur l'économie et la politique est plus inconsciente que consciente, plus sensitive que sensée, plus intuitive que logique, bref, comme je te le dis plus haut, je suis un acculturé honteux mais j'ai conscience du et je déplore le courant de pensée qui tient à ce que vouloir changer le monde soit vanité )
ouf, bon de toute façon, encore bravo, j'espère que ce noam chomsky a fait des petits, au sens propre comme au figuré.
Discours de Jean-Marie LE PEN à Paris - 21 janvier 2007) :
« Même les immigrés en situation irrégulière ont des droits :
• droit à l'hébergement d'urgence,
• droits aux soins médicaux gratuits,
• droit à la scolarisation des enfants,
• aide sociale à l'enfance
• droits à la sécurité sociale aussi, en matière de maladies professionnelles et d'accidents du travail, pour le plus grand bénéfice des entreprises qui les embauchent, et au détriment des travailleurs français !
Au nom de la lutte contre la discrimination, ce sont les Français, les familles françaises qui sont aujourd'hui moins bien traités chez nous, dans leur propre pays, que n'importe quel étranger. »
Les barèmes sociaux sont les mêmes pour tous le monde, dire que les familles françaises sont moins bien traitées que n’importe quel étranger est faux et constitue quasiment une incitation à la haine.
De plus, si on applique le programme lepeniste, les immigrés en situation irrégulière n’auront donc plus le droit à l’hébergement d’urgence ni aux soins médicaux (ce qui veut dire concrètement qu’on les laisse crever de froid et de maladie dans la rue). Leurs enfants n’auront plus droit à être scolarisé (qu’ils restent analphabètes donc !) et ne bénéficieront plus de l’aide social (bref, on laisse crever les gosses aussi).
Quant au droit de sécurité sociale, il apparaît légitime à partir du moment où une personne cotise au régime et voit une partie de son salaire prélevé à cette fin par l’état.
Avec un fonctionnement pareil, il est donc logique que les immigrés qui arrivent en situation ultra précaire bénéficient des systemes d'aide sociaux de facon prioritaire, du simple fait de leur situation. Alors apres incitation a la haine non, incitation a la remise en question de notre politique d'aide sociale et/ou d'immigration, oui en effet. La question que pose Le Pen c'est tout simplement, doit on aider en priorité un citoyen qui est la depuis des années plutot que quelqu'un qui vient d'entrer sur le territoire sous prétexte qu'il est plus pauvre?
Et bien que la bonne conscience nous pousse a vouloir aider le second, parce que moralement, bien sur, on aimerait pouvoir le faire, est-ce raisonnable économiquement?
Oui, c'est en effet logique.
"La question que pose Le Pen c'est tout simplement, doit on aider en priorité un citoyen qui est la depuis des années plutot que quelqu'un qui vient d'entrer sur le territoire sous prétexte qu'il est plus pauvre?"
Doit-on vraiment se poser la question? Tu me rappelles la phrase de Brel :
Et puis, il y a l'autre
Des carottes dans les cheveux
Qu'a jamais vu un peigne
Qui est méchant comme une teigne
Même qu'il donnerait sa chemise
A des pauvres gens heureux
S'il est plus pauvre, il bénéficie de la priorité, à moins que tu préfères donner au riche parce qu'ils ont eu la chance de naître au bon endroit.
"Et bien que la bonne conscience nous pousse a vouloir aider le second, parce que moralement, bien sur, on aimerait pouvoir le faire, est-ce raisonnable économiquement?"
En effet, le jour où il te reste 50 euros pour bouffer jusqu'à la fin du mois, tu ne seras visiblement pas le genre à inviter ton pote à qui il n'en reste que 20. Belle mentalité.
Avant de pouvoir aider les autres il faut pouvoir payer son propre loyer. (a moins d'avoir vocation SDF) C'est valable au niveau national aussi.
bon pour ce qui de mon orthographe il laisse à désirer mais tu ne répond pas à la question sur le peu d'exercice que le FN à pratiquer sur vitrolles hein..
Autre chose un extrême en amene un autre point barre, alors ta théorie encore une fois ne tiends pas la route,
ta vision limité des banlieux est insupportable et vil . Les problèmes ne seront pas regler par la discrimination et l'exercice de la force de quelque bords que ce soit. Moi j'habite en cité et je vois ce qui s'y passe contrairement à toi qui te laisse aller à des théories qui sont peut être fonder mais qui correspond qu'à ce se qui est monté en épingle...
mais aucune lois au monde ne fera faire maître le respect à quelqu'un, si l'individu est sujet à l'injustice ou même à aucune envie de respecter l'autre pour quelque position que ce soient...
J'espere vraiment ne pas un jour me retrouver devant ta porte un jour ; l'extrême appel l'extrême il ne faut pas être devain pour le savoir.
Justement, je trouve que dans le contexte actuel, Sarko et le MEDEF qui roulent main dans la main sont beaucoup plus extremes et dangereux qu'un Le Pen. Le Pen n'est pas si sournois ou habile que ca, c'est un homme qui fait volontiers dans le politiquement incorrect, et ca se voit vite quand il déborde. Alors que Sarko, lui c'est beaucoup plus feutré si tu vois ce que je veux dire, mais lui avec ses potes au MEDEF c'est direction l'esclavage du salarié.
"ta vision limité des banlieux est insupportable et vil . Les problèmes ne seront pas regler par la discrimination et l'exercice de la force de quelque bords que ce soit."
Je ne prone ni la discrimination ni l'exercice de la force, par contre je suis pour un arret de l'immigration, le pays part assez en couille tout seul pour continuer a rajouter de la misere dessus. J'ai habité dans une cité aussi, a Belfort, pays de Chevenement le rescapé du Curare, pas un endroit spécialement sensible, mais ca te donne bien l'occasion de voir l'entassement irresponsable de la misere et les résultats que ca entraine.
"Quand tu nommes les époux Mégret, qui je te l'accorde se sont ridiculisés au possible, je suis d'accord mais combien d'élus socialistes ou d'autres grands partis ont été mouillés dans des affaires tout aussi pourries... On diabolise le FN sur des évenements ponctuels alors que nous nous laissons enculer depuis des dizaines d'années par la meme troupe de guignols. C'est peut etre pour se donner bonne conscience..."
Je suis d'accord pour dire que les Megret on fait un travail désastreux, remarque a l'époque ils s'étaient aussi séparés du FN pour faire cavalier seul. Mais je tatillonne :)
Pourtant c'est bien cela qu'il fera et et j'en ai de même pour sarko nain
PIB de quelques pays d'Afrique (toujours par habitant):
Afrique du Sud: 2500 dollards (malgré les mines d'or et de diamands, plus le pétrole, comme c'est étrange)
Algérie: 1600
Bangladesh: 350
Burundi: 95 !!!!
Ethiopie: 90 !!!!!!!!!!
Il n'y a pas comme quelque chose qui te dérange?
Et es-tu sûr que la solution est de fermer les frontières?
Si un Lepen passait au USA, j'avoue que je trouverais particulièrement caucasse d'attendre ton retour en charter.
Bref, si tu reflechis deux minutes à ce que tu viens de dire, le problème repose bel et bien sur le libéralisme outrancier et l'oligarchie à peine déguisée du MEDEF et compagnie. L'immigration n'a rien à y voir, elle a toujours existé dans notre pays qui ne s'en portait pas plus mal .
Oui, on a encore largement de quoi partager (un petit calcul et tu constatera que tu pourrais nourir à toi seul 250 éthiopiens mais on ne t'en demande pas tant!).
La question est de briser la politique économique capitaliste, non de faire du protectionnisme. D'ailleurs, l'un a rien à voir avec l'autre comme le prouve ton pays d'acceuil: à la fois le pire pays capitaliste et le pire pays protectionniste!
J'ai la double nationalité, je pourrais choisir :)
Alors nous sommes d'accord, la question est de briser la politique économique capitaliste. Maintenant question, penses tu avoir plus de chances de le faire avec une paupérisation générale d'une population abrutie par les conséquences du libéralisme, qu'avec un sursaut "alternationaliste" comme en amérique latine?
Ce qui me dérange c'est que ta réflexion et ta démarche ne me paraissent pas cohérentes, si tu crois a une révolution qui vient du peuple opprimé, tu devrais militer pour Sarkozy, c'est la voie express pour y arriver.
Le Pen est un homme qui s'est retrouvé a un moment a faire le sale boulot des autres. Oui, c'est moche, mais si tu crois qu'il a le monopole de la saleté, je rigole.
Je ne vois donc pas en quoi tu continues à soutenir que la solution de l'immigration zéro pourrait arranger quoi que ce soit.
Et si c'est juste pour briser la politique économique, il y a quand même d'autre alternative.
Et je faisais plutot allusion a la poutre dans l'oeil du voisin. Le Pen, qui a été criminel, l'a été en tant que pion d'une machine de guerre. D'autres sont aux commandes et autorisent une certaine politique.
http://www.midiassurancesconseils.com/images/cpFniquelaFranceDegageFNJ.jpg
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Désolé pour ce que ça choque, il faut connaître son ennemi.
Mais c'est pas le facho que tu plébiscites qui en a les réponses, ni même sarko .
Il y a une politique étrangère des plus minable concernant les pays d'origines des immigrés car ce sont essentiellement ces pays que la france à piller de leurs richesses et maintenant on devrait se plaindre de leurs arrivées , c'est démagogique tu trouves pas.
D'autant plus que cette immigration est de qualité (immigration choisi chère à sarko nain)
http://www.lecavalierbleu.com/idees_recues/Extraits_pdf/immigration.pdf
elenfoiro
Ta réponse est discrimination au logement , à l'embauche et au papier. Peut pas mieux faire pour rien voir économiquement.
Il faut pouvoir s'assumer économiquement avant de pouvoir faire plus de programmes sociaux.
Apres, puisque tu crois dur comme fer aux droits de l'homme et a la non discrimination (partant du fantasme que le pays peut accueillir sans probleme toute personne se présentant a la frontiere), tu cries au meutre quand on parle d'immigration, MAIS comme je l'explique plus haut, l'immigration fait partie intégrante de l'équation libérale. Or aucun autre candidat ne propose de remettre en cause ces principes, puisqu'ils sont tous libéraux.
Ta tolérance est instrumentalisée au profit du systeme libéral, et tu rabache sans réfléchir, sans considérer notre responsabilité économique, qu'on peut tranquillement accueillir tout le monde. Et c'est normal, c'est ce qu'on te vend dans les médias toutes chaines confondues. Et plus tu y croiras, plus tu bosseras pour des cacahuetes, et plus le pays sombrera dans la misere.
Par contre le projet de lepen, non pas de "réguler les flux migratoires" comme tu l'a édulcoré là plus haut, mais bien de l'arrêt immédiat puis l'inversion du flux migratoire comme il est écrit texto dans son programme, puis de favoriser la natalité française et interdire l'avortement pour sauver 220 000 naissances annuelles et favoriser au besoin l'adoption prénatale, tout cela ne constitue pas selon toi un projet social? Comme l'a rappelé bebope, le niveau de qualification de l'imigration aujourd'hui est très élevé! En fait de primauté à l'économie, ne trouves-tu pas que c'est d'un modèle et une idéologie sociétale qui nous est proposé? Interdire les mariages homosexuels, trouver que les mosquées enlaidissent le paysage, c'est bien avoir une certaine idée de ce que doit être socialement la France, le respect de son patrimoine, la pêche, la chasse, la réffection des monuments historiques, est-ce de l'économie?
Mon problème, vois-tu, c'est que les constats sur ce qui ne va pas dans notre société sont largement partagé par tous, mais pour ce qui est des solutions. Moi je ne suis pas nationaliste. Si je l'étais, je trouverais sans doute une bonne partie du programme de Lepen acceptable. Mais pour ce qui est de l'identité, on peut être individualiste, se reconnaître dans le groupe familial, un milieu social, une communauté religieuse, la patrie, le genre humain, les mamifères, les êtres vivants, l'univers. Il y a quantité de référents possibles. Et bien moi, je ne peux me reconnaître dans une idée de tout pour la patrie, entre autre pour les raisons que j'ai déjà évoqué plus haut sur la logique nationnaliste, et au nom des exemples de vision sociale de Lepen que je viens d'exposer. Avec les gens de bonne volonté, j'essaie de construire un monde dont les barrières ne sont pas les frontières des nations, ni le tout monnayable.
Apres je ne suis pas la juste pour foutre la merde, mais bien pour discuter, de facon un peu agitée parfois, mais ca n'empeche rien :)
Tu te consideres probablement citoyen du monde, sans frontieres etc. Ce qui est une belle idée mais comme l'explique Soral qui fait le jeu du libéralisme et donc contribue a t'enfoncer plus profond. Moi comme lui je m'inscris dans une logique marxiste qui veut avant tout rompre avec le libéralisme, et donc j'accepte le risque de soutenir la candidature Le Pen.
Maintenant je te laisse avoir le dernier mot amuse toi bien français planquer chez les ricains c'est plus sûr.
Mais c'est lourd franchement j'essaie de parler en termes de politique et tu fais le moraliste. Je ne prétend pas t'apprendre le bien et le mal...
Autre chose, cette phrase: "planquer chez les ricains c'est plus sûr." est d'une rare ignorance. Ou je l'espere pour toi de malhonneteté. Les USA sont le pays le plus détesté de la planete, c'est loin d'etre "sur" comme tu le prétend, et les ravages du libéralisme ici, on est en plein dedans...
Je me garde d'être un moraliste, je constate les faits (voir preuve des mes post en haut) et tu toi tu vise dans le probable
Bon maintenant je suis fatigué de te répondre reste sur tes positions et vote pour ce facho raciste..
PUTAIN C'EST INDEFENDABLE...
"La raison à ses raisons que la raison ignore", je viens de comprendre le sens de la fameuse phrase de Pascal
Je ne suis pas d'accord avec cette idée que construire une autre relation fasse le jeu du libéralisme (économique tu sous entend), parce que les structures économiques internationnales fonctionnent d'une part sur l'argent et ne pas s'en servir c'est lui couper l'herbe sous le pied. Ensuite à un second niveau, il y a les grandes entreprises et elles fonctionnent encore sur de la production de marchandises à échelle industrielle. Il faut savoir qu'une entreprise est condamnée à la croissance aujourd'hui, et que si seulement 10% des gens cessent d'acheter leur produit, ils courrent droit à la banqueroute. Ce qui prouve que le citoyen est encore à ce niveau-là maître du jeu s'il le désire.
Pour moi, Lepen n'offre aucune solution ni garantie, puisqu'il propose comme Sarko d'ailleurs sur ce point, de rendre plus puissantes et plus compétitives les entreprises françaises pour concurrencer les entreprises étrangères. Comme je l'ai écrit tout là haut, il est contre les OGM étrangers et pas contre les OGM français, en outre il est contre l'arrachage comme atteinte à la propriété privée.
En ce sens, il est donc moins anti-libéral que moi. Quant au développement des PME et des commerces de proximités c'est dans tous les progrmmes politiques, de Buffet à Sarko.
Mais bon c'est une politique sociale plus qu'économique, alors sur ce point c'est clair Le Pen n'est pas a son avantage, mais le probleme c'est que les autres candidats, c'est sur des questions encore plus importantes, de fond, c'est a dire de projet économique, qu'ils ne sont pas a leur avantage.
Encore une fois, rien ne sert de se targuer d'etre un progressiste si on accompagne cela par une politique économique empruntée au MEDEF et a la banque mondiale qui paupérise la population.
Evidement si tu penses que l'homme ne doit pas être au centre de la politique et en être le principal acteur, et que c'est d'un de ces hommes politiques que doit venir la solution, alors je te laisse choisir entre la peste ou le choléra, le MEDEF ou LePen (dans l'ordre que tu veux). Je n'ai plus rien à dire.
Moi je continue de construire l'avenir.
Quand Soral dit qu'on a beaucoup a perdre a s'américaniser encore un peu plus, je suis entierement d'accord. Peut etre parce que je vis aux USA et que je suis plus sensible aux réalités de cette société la, mais le libéralisme a l'américaine, les campagnes 100% plans de com avec des candidats "zéro convictions", je pense qu'on s'embarque sur une tres tres mauvaise pente.
petite annecdote: j'ai rencontré un ancien ouvrier dans un bistro qui pleure sur son usine fermée il y a 20 ans. Pour lui on lui a tout pris, son travail, sa vie. Il se sent victime du système et vote FN. Evidement que je le comprends, où était la société civile pour lui venir en aide? Il n'a pas compris qu'il pouvait faire autre chose de sa vie et personne ne le lui a dit! On lui a donné des allocations de chomage et puis basta. C'est là le problème, trop de gens qui attendent le sauveur alors que les solutions sont tout autour de nous.
Alors la non pas du tout :) Je n'y crois plus, d'ailleurs si je suis tenté par la démarche de Soral c'est en tant que "vote utile" donc forcément résigné au niveau du vote puisqu'il n'y a pas de candidat a mes yeux. Apres je n'exclut pas de travailler sur un projet alter d'une forme ou d'une autre a coté, d'ailleurs le monsieur symbole féminin de fertilité devrait préciser un peu sa pensée.
Les jardins partagés, les potagers bio grace aux banques de semences bien plus diversifiées que dans le commerce: nourriture saine à moindre coût et peu de travail. Réseau de transformation des véhicules pour les rendre moins polluants et économiques. Réseaux de partage des connaissances, partage de véhicules,médecine naturelle,... Tout est imaginable selon nos disponibilités pour échapper à l'emprise des sociétés commerciales exploitantes et vivre bien plus sainement et en meilleur harmonie avec les autres, avec notre environnement. Tous les métiers et toutes les compétences sont bienvenues.
Et collaborons quel que soit le pays et où que soient ces stupides frontières. En fin de compte, le gaspillage massif d'énergie pour fabriquer des objets gadjets, des emballages multicolores, et les outils pour les fabriquer tout ça pour maintenir à tout prix la croissance, ça me dépasse...
D'autres qui ont été séduit en voyant les choses se faire.
Bien sûr il y a des problèmes très concrets qui se posent. par exemple un service dont on est pas satisfait. Mais comme tout se joue dans des rapport humain, les choses se règlent parce que c'est souvent une question de compétence ou d'erreur ponctuel plutôt que de sabotage ou de malveillance. Enfin il y a jamais de millions de dollards à perdre ou de crainte de perdre son boulot et pas pouvoir payer ses emprunts banquaires!!! En s'élargissant le système peut englober des activités toujours plus grandes en mettant en place des formules intelligentes, ce n'est pas ça qui manque! j'en ai découvert de nouvelle sur ce site comme les débouchés infinis de la culture de cannabis, abandonnée et diabolisée dans les années 30 par des industriels avides de bénéfices. je suis toujours étonné de voir combien l'humain se révèle plein de ressource comme il peut aussi être étroit d'esprit et à ce titre, les solutions viennent rarement des plus "instruits" selon nos normes culturelles. Ca me rappele ce test d'"intelligence" comparée de l'homme et de l'animal. On prend une route toute droite australienne et on lache aux trousses de divers animaux et d'humains, un véhicule, disons un rouleau compresseur. Quel est le seul à se faire rattrapper? L'homme parce qu'il court sur la route tandis que les animaux s'égaient en tous sens! C'est en fin de compte une question de réflexe, d'attention. Dans ce mode de fonctionnement économique, je peux t'assurer que les grandes questions théoriques sur la validité idéologico-technique du modèle s'effacent rapidement devant les questions concrètes et fonctionnelles.
Enfin quoi, devons nous passer encore par une période historique de nations jalouses de leurs patrimoine, armées aux frontières, guerroyant et menacant par peur de perdre son, sa, ses, trucs-machins. S'épiant les uns les autres pour être sûr de ne pas perdre sa part du gateau selon ce que chacune estime etre son dû.
Moi je propose l'économie sociale en réseaux trans frontaliers. Quelle armée va t on nous envoyer, celle de quel pays, nous sommes de partout. Pas d'armée américaine pour attaquer la france pas d'armée russe pour attaquer l'iran pas d'armée chinoise pour attaqur la coree. Et pas de pauvres dans la déchéance totale pour faire de bon petit soldat à envoyer en irak. Ruinons ce système de l'intérieur.
Mais je te l'accorde ce n'est pas la même approche qu'un Sorel et ses analyses marxistes, où les humains ne sont pas des marchandises capitalistes, mais des chiffres sur du papier, des masses, des équations. Pour moi il y a pas de différence alors de ce point de vue entre des notions de flux migratoires et les déplacements de population par Staline. Des gens qui veulent jouer avec leurs peuples et leurs terres comme avec de la glèse pour construire un monde nouveau, et quelque part peut être est-ce cela que l'homme aura mérité.Un Speer qui voit dans les bombardement de l'Allemagne une opportunité de ne pas devoir casser pour reconstruire.
Quelle marche en avant.
Sorel disait c'est lepen ou alors autant être zonard à Berlin Est. J'aurais préféré qu'il choisisse la seconde au moins il aurait fait l'embryon de quelque chose d'utile. Mais bien sûr on aurait pas autant parlé de lui.
Mais bon je m'égare, désolé KARL, j'ai pas respecté la règle du jeu, ici c'est la société du spectacle. Alors...rideau.
C'est une très belle phrase, je trouve qu'elle devrait faire partie de la panoplie des bons avocats.
pour défendre un Dutroux ou un Papon. Et si ça marche pas, on peut toujours essayer "que celui qui n'a jamais péché me jette la première pierre", on ne sait jamais.
Et si le client va tout de même en prison, un petit "après la pluie le beau temps" devrait le rassurer.
"celui qu'on veut faire passer pour le dernier des salauds":
le dernier des salauds=le plus gentil, vu qu'il est le dernier
"est certainement le meilleur de tous"
le meilleur de tous=le meilleur de tous les salauds
CQFD
avec un peu de persévérance et si tu travailles bien, je peux te pistonner pour être bouffon de la loge linguistique de France.
Les années de jeunesse de la « bête immonde » en une de L'Express de cette semaine. Et qu'apprend-on ? Le « monstre des marais » aurait été résistant à l'âge de 14 ans ! Non ! c'est pas possible ! M’aurait-on menti depuis tant d’années ? Que font donc SOS racisme, le MRAP et la LICRA devant un tel insupportable révisionnisme ?
Halte-là ! Faisons front car ça donnerait presque envie de voter pour lui.
SPECULATION !!!
Parce qu'il était amoureux de son bidet !