C'est non seulement de l'anti-américanisme primaire (réduire l'histoire des USA à une suite de crimes et d'injustices) mais c'est raciste (il est fait mention des blancs en général et non des certains colons) et mensonger.
Un seul exemple, LES BLANCS N'ONT PAS KIDNAPPE LES NOIRS MAIS LES ONT ACHETES A DES MARCHANDS D'ESCLAVES NOIRS ! C'est une vérité que les noirs n'aiment pas entendre.
Deuxième vérité que les noirs et les arabo-musulmans n'aiment pas entendre c'est que les traites négrières vers le monde noir et vers le monde arabo-musulman sont premières. Les noirs et les arabo-musulmans avaient bien avant les européens des esclaves noirs dédiés et le total d'esclaves de ces traites est supérieur à celui de la traite atlantique !
Enfin le mot 'esclave' provient de 'ex-slave' puisqu'il fait référence à la traite d'esclaves européens (de slaves) que le monde turque pratiquait. L'un des aspects positifs de la colonisation a d'ailleurs été de mettre fin à l'esclavage dans le monde arabo-musulman.
Lire 'Les traites négrières : Essai d'histoire globale' d'Olivier Pétré-Grenouilleau ou aller sur wiki -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_Noirs
Tu as raison ce clip est loin d'être complet sur l'Histoire Américaine et pas entièrement partial sur l'esclavage en général. C'est pourquoi c'est précisé "humoristique", en plus il est extrait d'un documentaire de Michael Moore dont on connait son style à polémique. Mais tout n'est pas faux dans ce petit clip, surtout l'histoire sur les armes à feu et le lobby immense de la NRA.
Ah bah alors si ils les ont legalement achetes a d`autres noirs, y a pas offence si l`on suit ce raisonnement?
Bon petite precision historique...
L`esclavage n`est pas une invention aussi recente que l`Islam au VIIeme siecle...
La democratie grecque pour ne citer qu`elle, reposait essentiellement sur une minorite de Citoyens servie par une grande majorite d`esclaves... La Republique romaine lui emboita le pas, disceminant cette 'brillante" notion partout ou elle s`etablissait.
Plus tot, nos chers Gaulois ne se genaient guere pour asservir les tribus voisines vaincues lors de leurs regulieres chamailleries....
Bon disons pour faire plus bref que l`esclavage a du se creer aux memes ages premiers que la connerie humaine... c`est a dire il y a bien bien longtemps... Partout et a toute epoque...
Seconde precision, le "monde Turc" auquel tu fais reference (celui du XVeme au XVIIeme) avait tout de meme la delicatesse d`eduquer certains issus de ces minorites deportees et a certaines epoques en a meme nommer aux plus hautes fonctions politiques du pays, a savoir Grand Vizir (non non Iznogoud n`etait pas hongrois...).
Demande de precision historique: "le total d'esclaves de ces traites est supérieur à celui de la traite atlantique"
Ah bon??? Sur quoi pourrait on appuyer cette affirmation??? Aucun registre, une logistique n`ayant pas laissee de traces comme celles visibles a Gore au Senegal... Pas de brillantes familles a la richesse douteuse comme ont peut encore trouver a Nantes ou aux Antilles...
Le commerce triangulaire des Esclaves africains meme si il s`est effectivement appuye au depart sur une activite locale existante ne peut etre reduit a une simple extension du phenomene. C`est l`industrialisation de l`exploitation humaine.
Ce genre d`assersion revient a assimiler l`Holocauste a un simple pogrom.
Pour en revenir a ce petit dessin anime tire de "Bowling for Columbine", precisons que c'est une animation americaine, donc c`est un peu mal venu de la qualifier d`anti-americanisme primaire... ce serait plutot une autocritique donc le sujet est bien les racines de la violence aux USA plutot qu`une denonciation de l`esclavage.
Et quand a 'Olivier Pétré-Grenouilleau... c`est un revisioniste bien connu!!!! Sans commentaires!!!!!!!!!!!!!
L'étymologie d'esclave est intéressante : " XIIIe ; latin médiéval, sclavus, de slavus "slave", les Germains ayant réduit de nombreux Slaves en esclavage" (N.P.R.).
Bravo Nox pour tes précisions historiques !
Le fléau de l'esclavage remonte aussi loin que les premières civilisations, il serait faux de le réduire à la traite des Noirs par les Européens et les Américains (même si ce fût une honte et un crime contre l'humanité que l'on dénonce pas assez souvent).
Les Noirs sont souvent (à tort) considérés comme un peuple "primitif", il faudrait que certains se renseignent sur l'Histoire de l'Afrique car de grandes et belles civilisations y furent prospères : la civilisation du Grand Zimbabwe, l'Empire du Mali, etc...
Les Africains peuvent être fiers de leurs passé aussi prestigieux que les civilisations Européennes !
"Ah ben oui si les blancs achetaients des noirs à d'autres noirs, ils sont innocents ...
" -> Où ai-je écris qu'ils étaient innocents ? Je faisais simplement remarquer que la vidéo où le mot 'kidnappé' est utilisé est contraire à la vérité historique. Est-ce dire que les blancs sont innocents ?
"En plus, que je sache l'esclavage c'est aussi vieux que l'humanité. Alors prétendre que c'est une invention noire ou arabe" -> Je persiste et je signe, la traite négrière (esclavage des noirs, pas des blancs, des jaunes ou des verts) est d'abord une pratique des noirs puis des arabes et enfin des européens. Je ne parlais pas de l'esclavage en général mais de l'esclavage des noirs.
Je suis pourtant très clair dans mes propos et pourtant tu lis de travers. Où as-tu appris à lire ? Est-ce encore un miracle de la méthode globale ?
@nox
"Ah bah alors si ils les ont legalement achetes a d`autres noirs, y a pas offence si l`on suit ce raisonnement?" -> Voir plus haut la réponse que je fais à nicolog
Pour le reste ça part un peu dans tous les sens je répondrai donc à ceci ou à cela :
1 - Je sais parfaitement que l'esclavage est vieux comme l'Homme. A aucun moment dans mes propos je ne dis le contraire. Je parle de la traite NEGRIERE, vous savez lire ou non !?
2 - ""le total d'esclaves de ces traites est supérieur à celui de la traite atlantique" Ah bon??? Sur quoi pourrait on appuyer cette affirmation???" -> Es-tu historien ou spécialiste de la traite ? Non et moi non plus, j'utilise donc les chiffres que les historiens nous donnent. Et c'est effectivement une question importante.
3 - "... c`est un peu mal venu de la qualifier d`anti-americanisme primaire... ce serait plutot une autocritique donc le sujet est bien les racines de la violence aux USA plutot qu`une denonciation de l`esclavage." -> Lorsque l'auto-critique se base sur certains éléments historiquement faux cela se transforme en ethnomasochisme voir tout simplement en connerie, l'anti-americanisme primaire n'étant qu'une forme possible.
4 - "Et quand a 'Olivier Pétré-Grenouilleau... c`est un revisioniste bien connu!!!!" -> Tu sais beaucoup de choses, tu es très sûr de toi. Une simple question, quand a-t-il été condamné pour révisionnisme ?
Tu as raison...kidnappes est bien au dessous de la realite...
Les Romains s`approvisionnaient aussi en esclave noir... et ce bien avant l`aparition de l`islam... avant meme la presence du peuple arabe en afrique...
De quels historiens parles tu? Fais donc une simple recherche google Olivier Pétré-Grenouilleau et dans ton obscurantisme surgira un peu de lumiere (...blanche on l`aura compris)... Mais ce sont sans doute de mechants negro-musulmans anti americains qui ont rediges ces vilaines critiques...
"...ethnomasochisme voir tout simplement en connerie, l'anti-americanisme primaire n'étant qu'une forme possible"...
Non, non...etre americain n`est pas une appartenance ethnique...
Pas de remarque sur les origines du mot esclave?? Ah oui c`est vrai la prise de Berlin par les ottomans sans doute...
Mais bon ne te fatigue plus, on a tous bien compris ton propos quoi que nauseabond...
ps: un petit message au moderateur: Y a pas une clause contre le revisionnisme dans la charte d`utilisation??? Parceque la on passe veritablement au Web3.0... quel odeur!!!!!!!!!!!!!
1 - "Les Romains s`approvisionnaient aussi en esclave noir.. ". -> Ok si tu veux la jouer comme ça je te réponds que les noirs, les premiers, et bien avant les romains, pratiquaient les traites négrières.
2 – "Fais donc une simple recherche google Olivier Pétré-Grenouilleau" -> Je repose ma question, quand Olivier Pétré-Grenouilleau a-t-il été condamné pour révisionnisme ? Jusqu’à maintenant ce sont les tribunaux qui condamnent pour révisionnisme. On peut ne pas être d’accord avec ses propositions mais cela ne signifie pas qu’il soit révisionniste.
3 - "Non, non...etre americain n`est pas une appartenance ethnique" -> C’est pas vrai ! Incroyable, quelle révélation étonnante ! Mon propos était de souligner que Moore, en tant que blanc, pouvait être soit mort de culpabilité face à certaines périodes de l’Histoire de l’Europe et donc avoir une attitude systématiquement "à charges" (ethnomasochisme) soit faire preuve, en tant que citoyen américain, d’un acharnement exagéré sur son pays (anti-américanisme). Je crois qu’il y a un peu des deux chez lui.
Ah ben oui si les blancs achetaients des noirs à d'autres noirs, ils sont innocents ...
En plus, que je sache l'esclavage c'est aussi vieux que l'humanité. Alors prétendre que c'est une invention noire ou arabe (que tu mélanges sans distinction), c'est quand même un peu n'importe quoi.
Non mais tu te rends compte de ce que tu dis un peu ?
"Ah ben oui si les blancs achetaients des noirs à d'autres noirs, ils sont innocents ...
" -> Où ai-je écris qu'ils étaient innocents ? Je faisais simplement remarquer que la vidéo où le mot 'kidnappé' est utilisé est contraire à la vérité historique. Est-ce dire que les blancs sont innocents ?
"En plus, que je sache l'esclavage c'est aussi vieux que l'humanité. Alors prétendre que c'est une invention noire ou arabe" -> Je persiste et je signe, la traite négrière (esclavage des noirs, pas des blancs, des jaunes ou des verts) est d'abord une pratique des noirs puis des arabes et enfin des européens. Je ne parlais pas de l'esclavage en général mais de l'esclavage des noirs.
Je suis pourtant très clair dans mes propos et pourtant tu lis de travers. Où as-tu appris à lire ? Est-ce encore un miracle de la méthode globale ?
+ rapidement, insinues-tu que certains hommes aient la légitimité de réduire en esclavage ceux d'un autre peuple parce que ceux-ci ou d'autres l'ont fait avant eux ?
Les gars … relisez-moi calmement, le cul posé sur un truc bien confortable ... Je sais, je ne suis ni Proust ni Kant mais j’essaie d’être un minimum structuré dans mon discours. Où ai-je insinué qu’il était légitime de … parce que … ? Où !?
Mon propos était de bien remettre l’esclavage des noirs dans sa globalité car j’en ai un peu marre que ça soit toujours les même qui trinquent. Vous voulez ressortir les cadavres de l’histoire, et bien allons-y et surtout n’oublions personne au banquet.
On ne peut faire plus limpide dans l`anti discours.... par pitie epargne nous ta hargne sterile...tes paquet de liens a de balles et ton pinaillage de collegien fachos... on a compris ton propos...Il n`a rien de structure... A ce niveau on ne peut que te conseiller de consulter un professionnel...
Mais si ca peut te rassurer certes y a des noirs aussi con que toi...
Pour jouer avec notre petit caucasien a son echange de lien, voici celui qui vous revelera tout sur ses "sources"...
extrait: "Leurs auteurs (ceux de conscience-politique) sont des laissés pour compte, des frustrés hargneux, qui crachent leur venin, contre les 7 millions d’arabes en France, contre le Coran, contre les Palestiniens, contre le gouvernement, contre les politiques de la France, contre De Gaulle, contre la justice française, contre la démocratie, contre l’anti-américanisme, contre le Concorde, contre la police, contre l’éducation française, contre la sécurité sociale, contre l’intérêt général, contre Porto Alegre, contre la solidarité, contre l’Euro, contre le passé de la France, contre son présent, et contre son futur."
Ha les hommes les hommes toujours les hommes et leurs gueguerres, même sur les mots maintenant.
Est-ce que les gens naissent égaux entre eux à l'endroit ou ils naissent ???????
Les Hommes naissent et demeurent profondément inégaux. La majorité est composée de béni-oui-oui sans importance historique et parfaitement interchangeables (donc ‘égaux’ de ce point de vue). Si du jour au lendemain ils disparaissaient, ils permettraient à la population de thons de Méditerranée de se reconstituer et à la Terre de ne plus être menacée par l’effet de serre. Nietzsche nous fait remarquer qu’un peuple est le moyen utilisé par la nature pour générer quelques individus remarquables, les autres n’étant que surcharge pondérale.
L’égalité est le masque que porte la larve pour cacher son insignifiance et l’égalitarisme son arme destinée à se venger de l’homme d’exception.
Arrêtez de demander la main sur le cœur et avec des trémolos dans la voix « sommes-nous tous égaux ? ». Les dés sont déjà jetés.
"L’égalité est le masque que porte la larve pour cacher son insignifiance et l’égalitarisme son arme destinée à se venger de l’homme d’exception."
Euh dis nous tout... C`est toi l`homme d`exception???
Merci de nous honnorer de ta presence...
Quand a ce cher Nietzsche, c`est sans doute l`auteur le plus recupere de tous... et pourtant lui meme ne se considerait pas comme homme d`exception. Quand il fustigeait les nations, il se livrait principalement a son exercice favoris: "l`ethnomasochisme" comme tu aimes a repeter ce fumeux neologisme (mais bon tu sembles "neo- bien des choses" toi aussi...)... Un peu comme le petit brun des annees 45 qui pensait que son peuple vaincu meritait de disparaitre puisqu`il n`etait finalement pas le plus fort...
Mais tu as raison, nul ici ne se concidere a ton egal... Perso je ne m`abaisse pas si bas...
Tu n`es pauvre ami, que la victime d`une pathetique meprise intellectuelle, un petit pion insignifiant aux mains de quelques intellos frustres qui ne sont plus a une contradiction pret...
Tu illustres parfaitement (bien qu`encore bien moins brillament) la hargne du groupuscule a l`origine du site (in)Conscience-Politique.
Merci a toi de nous avertir, de nous permettre de prendre conscience que la peste brune n`a pas disparu et qu`elle mute sous d`etrange forme...
Merci de devoiler aux Sous-egaux que nous sommes qu`il y a au monde une "elite autoproclamee" prete a fouler au pied ce qui nous separait jusqu`ici du regne animal.
Merci a toi de prendre conscience enfin que dans le monde que tu reves, vu le niveaux de tes propos, tu serais rejette a nos cotes...
Remercie donc aussi cette "saloperie" de Democratie d`exister, pour te permettre d`etaler truculeusement ta vindicte et ton amertume (de maniere on ne peut plus scatologique, mais bon c`est pas forcement de ta faute).
Et pour finir ( ? mais as tu les armes intellectuelles pour comprendre?????), renseigne toi donc sur le tragique destin des S.A. auxquels tu me fais de plus en plus penser a mesure que tu deverses ton lisier. Les "gros bras" qui menent le genre "d`elite" que tu affectionnes au pouvoir n`ont que rarement leur place au soleil.
"Les Hommes naissent et demeurent profondément inégaux", nous sommes bien d'accord, les hommes, les femmes, les humains en somme, ne sont égaux que civiquement, mais sont naturellement complémentaires, donc indispensables les uns par rapport aux autres.
"L’égalité est le masque que porte la larve pour cacher son insignifiance et l’égalitarisme son arme destinée à se venger de l’homme d’exception.", ce que j'y comprends, à part le fait + ou - détourné de dire que certains sont supérieurs à d'autres (définition du racisme), c'est que tu es pour une classe dirigeante qui mène la grande majorité de la populasse (cf mondialisation, complot mondial pour une économie et une politique mondiale: fasisme caché ou pas), et tu remets en cause le fondement même des droits de l'homme et la base civique de toute démocratie.
pour l'anecdote, cela me rappelle fortement les propos d'un certain ancien gradé militaire de haut rang, suite au regain d'intérêt de la presse face aux tortures en Algérie:
"on ne touche pas aux hommes d'exception."
cela dit, les quelques heures quotidiennes que je passe à chercher les infos sur le net et les autres passées à poster sur les forums ne sont certainement pas suffisantes, puique comme tu me l'a fait entendre, je ne sais pas lire entre tes lignes (ceci est un sarcasme, au cas où...).
pour ce qui est de lancer tes idées implicititement, tu t'en sors très bien tout seul. ensuite c'est facile de venir faire le malin en prétextant "non je n'ai pas dit çà, appenez à lire".
bien si tu sais lire, et puisque visiblement tu possèdes un certain esprit, renseignes-toi sur les découvertes historiques, géographiques et génétiques et pourquoi les scientifiques ont demandé aux académiciens de retirer le mot "race" des dictionnaires et encyclopédies concernant les humains. en effet, que tu le veuilles ou non, tous les hommes viennent d'Afrique orientale, nos aîeuls avaient la peau sombre mon garçon et ont entamés la colonisation des territoires vierges via le détroit de Béring, et c'est notre climat tempéré qui a fait de nous des hommes à la peau claires et parfois aux idées courtes. mais peut-être auras-tu une contre-histoire à me proposer...
C’est faux. Nos aïeuls avaient le dos couvert d’écailles de poisson et des poils ras, frisés et graisseux sur le reste du corps. Un trou unique à la face leur servait de bouche, d’oreilles et d’anus. Ils se déplaçaient de biais et à quatre pattes en petits troupeaux de 10 à 20 individus avec des pancartes « Viva el che » et « Du yaourt après 22h, c’est mon choix ! ».
C`est vrais?
L`abscence des yeux pour regarder les realites en face ne m`etonne guere en fait...
Ca fait mal de se dire qu`on descend d`un Africain?? Dis toi pour te consoler qu`il y avait ss doute des sud-afrikains albinos... Certes c`est un peu plus pauvre sur le plan chromosomique... Mais grace a un peu de consanguinite cette branche la a du recuperer son retard... sinon t`inquiete, nous autres ex-noirs on est pas sectaire.
A lire les commentaires, beaucoup n'ont pas saisi qu'il sagissait d'humour...
Ceci-dit, dans toute parodie, il y a une part de vrai et je la trouve plutôt réussie.
Disons qu`on a bettement reagis au tout premier commentaire...
Et l`on a difficilement resiste a l`envie de reagir plus au commentaire qu`a la parodie elle meme...
Merci a toi donc de reorienter le debat vers ce qu`il n`aurait jamais du cesser d`etre....
Mais crois tu qu`il saura faire qq chose de ses dix doigts bagues?
Bouuuuuuh!!!! J`arrete je suis limite "ethnomasochiste" la... porcinet va croire qu`il a reussi a me convaincre...
haha asterixlecaucasien cela fait plusieurs posts que je lis de toi, et je m'amuse de tes idees.
Continue.. j'adoooore voir les gens comme toi s'exprimer!!!
ami - calmant
Hé les gars, effectivement il s'agit d'humour. En plus, cet extrait provient de South Park -le film-, donc c'est forcément ironique... Pour ceux qui ne l'ont pas vu, allez-y, un petit moment de détente bien foutu.
tant que la couleur de la peau d'un homme comptera plus que celle des ces yeux
il ya aura la guerre!! (bob marley:war!)
et oui exellent film :bowling for columbine:moore a assure dans ce film:retrait de vente des munitions dans les supermarches!!
joli combat
voir aussi le parcours de ce guignol de heston:il a pas honte ;tout juste si ils ne veulent pas condamne le gamin de 6 ans
la chaise!! pour Heston!!
Un seul exemple, LES BLANCS N'ONT PAS KIDNAPPE LES NOIRS MAIS LES ONT ACHETES A DES MARCHANDS D'ESCLAVES NOIRS ! C'est une vérité que les noirs n'aiment pas entendre.
Deuxième vérité que les noirs et les arabo-musulmans n'aiment pas entendre c'est que les traites négrières vers le monde noir et vers le monde arabo-musulman sont premières. Les noirs et les arabo-musulmans avaient bien avant les européens des esclaves noirs dédiés et le total d'esclaves de ces traites est supérieur à celui de la traite atlantique !
Enfin le mot 'esclave' provient de 'ex-slave' puisqu'il fait référence à la traite d'esclaves européens (de slaves) que le monde turque pratiquait. L'un des aspects positifs de la colonisation a d'ailleurs été de mettre fin à l'esclavage dans le monde arabo-musulman.
Lire 'Les traites négrières : Essai d'histoire globale' d'Olivier Pétré-Grenouilleau ou aller sur wiki -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_Noirs
Bon petite precision historique...
L`esclavage n`est pas une invention aussi recente que l`Islam au VIIeme siecle...
La democratie grecque pour ne citer qu`elle, reposait essentiellement sur une minorite de Citoyens servie par une grande majorite d`esclaves... La Republique romaine lui emboita le pas, disceminant cette 'brillante" notion partout ou elle s`etablissait.
Plus tot, nos chers Gaulois ne se genaient guere pour asservir les tribus voisines vaincues lors de leurs regulieres chamailleries....
Bon disons pour faire plus bref que l`esclavage a du se creer aux memes ages premiers que la connerie humaine... c`est a dire il y a bien bien longtemps... Partout et a toute epoque...
Seconde precision, le "monde Turc" auquel tu fais reference (celui du XVeme au XVIIeme) avait tout de meme la delicatesse d`eduquer certains issus de ces minorites deportees et a certaines epoques en a meme nommer aux plus hautes fonctions politiques du pays, a savoir Grand Vizir (non non Iznogoud n`etait pas hongrois...).
Demande de precision historique: "le total d'esclaves de ces traites est supérieur à celui de la traite atlantique"
Ah bon??? Sur quoi pourrait on appuyer cette affirmation??? Aucun registre, une logistique n`ayant pas laissee de traces comme celles visibles a Gore au Senegal... Pas de brillantes familles a la richesse douteuse comme ont peut encore trouver a Nantes ou aux Antilles...
Le commerce triangulaire des Esclaves africains meme si il s`est effectivement appuye au depart sur une activite locale existante ne peut etre reduit a une simple extension du phenomene. C`est l`industrialisation de l`exploitation humaine.
Ce genre d`assersion revient a assimiler l`Holocauste a un simple pogrom.
Pour en revenir a ce petit dessin anime tire de "Bowling for Columbine", precisons que c'est une animation americaine, donc c`est un peu mal venu de la qualifier d`anti-americanisme primaire... ce serait plutot une autocritique donc le sujet est bien les racines de la violence aux USA plutot qu`une denonciation de l`esclavage.
Et quand a 'Olivier Pétré-Grenouilleau... c`est un revisioniste bien connu!!!! Sans commentaires!!!!!!!!!!!!!
L'étymologie d'esclave est intéressante : " XIIIe ; latin médiéval, sclavus, de slavus "slave", les Germains ayant réduit de nombreux Slaves en esclavage" (N.P.R.).
Le fléau de l'esclavage remonte aussi loin que les premières civilisations, il serait faux de le réduire à la traite des Noirs par les Européens et les Américains (même si ce fût une honte et un crime contre l'humanité que l'on dénonce pas assez souvent).
Les Noirs sont souvent (à tort) considérés comme un peuple "primitif", il faudrait que certains se renseignent sur l'Histoire de l'Afrique car de grandes et belles civilisations y furent prospères : la civilisation du Grand Zimbabwe, l'Empire du Mali, etc...
Les Africains peuvent être fiers de leurs passé aussi prestigieux que les civilisations Européennes !
"Ah ben oui si les blancs achetaients des noirs à d'autres noirs, ils sont innocents ...
" -> Où ai-je écris qu'ils étaient innocents ? Je faisais simplement remarquer que la vidéo où le mot 'kidnappé' est utilisé est contraire à la vérité historique. Est-ce dire que les blancs sont innocents ?
"En plus, que je sache l'esclavage c'est aussi vieux que l'humanité. Alors prétendre que c'est une invention noire ou arabe" -> Je persiste et je signe, la traite négrière (esclavage des noirs, pas des blancs, des jaunes ou des verts) est d'abord une pratique des noirs puis des arabes et enfin des européens. Je ne parlais pas de l'esclavage en général mais de l'esclavage des noirs.
Je suis pourtant très clair dans mes propos et pourtant tu lis de travers. Où as-tu appris à lire ? Est-ce encore un miracle de la méthode globale ?
@nox
"Ah bah alors si ils les ont legalement achetes a d`autres noirs, y a pas offence si l`on suit ce raisonnement?" -> Voir plus haut la réponse que je fais à nicolog
Pour le reste ça part un peu dans tous les sens je répondrai donc à ceci ou à cela :
1 - Je sais parfaitement que l'esclavage est vieux comme l'Homme. A aucun moment dans mes propos je ne dis le contraire. Je parle de la traite NEGRIERE, vous savez lire ou non !?
2 - ""le total d'esclaves de ces traites est supérieur à celui de la traite atlantique" Ah bon??? Sur quoi pourrait on appuyer cette affirmation???" -> Es-tu historien ou spécialiste de la traite ? Non et moi non plus, j'utilise donc les chiffres que les historiens nous donnent. Et c'est effectivement une question importante.
3 - "... c`est un peu mal venu de la qualifier d`anti-americanisme primaire... ce serait plutot une autocritique donc le sujet est bien les racines de la violence aux USA plutot qu`une denonciation de l`esclavage." -> Lorsque l'auto-critique se base sur certains éléments historiquement faux cela se transforme en ethnomasochisme voir tout simplement en connerie, l'anti-americanisme primaire n'étant qu'une forme possible.
4 - "Et quand a 'Olivier Pétré-Grenouilleau... c`est un revisioniste bien connu!!!!" -> Tu sais beaucoup de choses, tu es très sûr de toi. Une simple question, quand a-t-il été condamné pour révisionnisme ?
Olivier Pétré-Grenouilleau -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_P%C3%A9tr%C3%A9-Grenouilleau
Éviter l'amalgame entre colonisation et esclavage -> http://www.conscience-politique.org/2006/colonisationesclavage.htm
Les Romains s`approvisionnaient aussi en esclave noir... et ce bien avant l`aparition de l`islam... avant meme la presence du peuple arabe en afrique...
De quels historiens parles tu? Fais donc une simple recherche google Olivier Pétré-Grenouilleau et dans ton obscurantisme surgira un peu de lumiere (...blanche on l`aura compris)... Mais ce sont sans doute de mechants negro-musulmans anti americains qui ont rediges ces vilaines critiques...
"...ethnomasochisme voir tout simplement en connerie, l'anti-americanisme primaire n'étant qu'une forme possible"...
Non, non...etre americain n`est pas une appartenance ethnique...
Pas de remarque sur les origines du mot esclave?? Ah oui c`est vrai la prise de Berlin par les ottomans sans doute...
Mais bon ne te fatigue plus, on a tous bien compris ton propos quoi que nauseabond...
ps: un petit message au moderateur: Y a pas une clause contre le revisionnisme dans la charte d`utilisation??? Parceque la on passe veritablement au Web3.0... quel odeur!!!!!!!!!!!!!
2 – "Fais donc une simple recherche google Olivier Pétré-Grenouilleau" -> Je repose ma question, quand Olivier Pétré-Grenouilleau a-t-il été condamné pour révisionnisme ? Jusqu’à maintenant ce sont les tribunaux qui condamnent pour révisionnisme. On peut ne pas être d’accord avec ses propositions mais cela ne signifie pas qu’il soit révisionniste.
3 - "Non, non...etre americain n`est pas une appartenance ethnique" -> C’est pas vrai ! Incroyable, quelle révélation étonnante ! Mon propos était de souligner que Moore, en tant que blanc, pouvait être soit mort de culpabilité face à certaines périodes de l’Histoire de l’Europe et donc avoir une attitude systématiquement "à charges" (ethnomasochisme) soit faire preuve, en tant que citoyen américain, d’un acharnement exagéré sur son pays (anti-américanisme). Je crois qu’il y a un peu des deux chez lui.
4 – "Pas de remarque sur les origines du mot esclave??" -> Tu peux aller en débattre avec Jean-Louis Harouel (voir son article http://www.conscience-politique.org/2006/colonisationesclavage.htm).
5 – " … ton propos quoi que nauseabond... ", "… quel odeur!!!!!!!!!!!!!" -> C’est tes pieds baltringue.
En plus, que je sache l'esclavage c'est aussi vieux que l'humanité. Alors prétendre que c'est une invention noire ou arabe (que tu mélanges sans distinction), c'est quand même un peu n'importe quoi.
Non mais tu te rends compte de ce que tu dis un peu ?
" -> Où ai-je écris qu'ils étaient innocents ? Je faisais simplement remarquer que la vidéo où le mot 'kidnappé' est utilisé est contraire à la vérité historique. Est-ce dire que les blancs sont innocents ?
"En plus, que je sache l'esclavage c'est aussi vieux que l'humanité. Alors prétendre que c'est une invention noire ou arabe" -> Je persiste et je signe, la traite négrière (esclavage des noirs, pas des blancs, des jaunes ou des verts) est d'abord une pratique des noirs puis des arabes et enfin des européens. Je ne parlais pas de l'esclavage en général mais de l'esclavage des noirs.
Je suis pourtant très clair dans mes propos et pourtant tu lis de travers. Où as-tu appris à lire ? Est-ce encore un miracle de la méthode globale ?
Mon propos était de bien remettre l’esclavage des noirs dans sa globalité car j’en ai un peu marre que ça soit toujours les même qui trinquent. Vous voulez ressortir les cadavres de l’histoire, et bien allons-y et surtout n’oublions personne au banquet.
Suis-je clair là ?
Mais si ca peut te rassurer certes y a des noirs aussi con que toi...
Pour jouer avec notre petit caucasien a son echange de lien, voici celui qui vous revelera tout sur ses "sources"...
extrait: "Leurs auteurs (ceux de conscience-politique) sont des laissés pour compte, des frustrés hargneux, qui crachent leur venin, contre les 7 millions d’arabes en France, contre le Coran, contre les Palestiniens, contre le gouvernement, contre les politiques de la France, contre De Gaulle, contre la justice française, contre la démocratie, contre l’anti-américanisme, contre le Concorde, contre la police, contre l’éducation française, contre la sécurité sociale, contre l’intérêt général, contre Porto Alegre, contre la solidarité, contre l’Euro, contre le passé de la France, contre son présent, et contre son futur."
Allez sans rancune gamin...
Est-ce que les gens naissent égaux entre eux à l'endroit ou ils naissent ???????
L’égalité est le masque que porte la larve pour cacher son insignifiance et l’égalitarisme son arme destinée à se venger de l’homme d’exception.
Arrêtez de demander la main sur le cœur et avec des trémolos dans la voix « sommes-nous tous égaux ? ». Les dés sont déjà jetés.
Euh dis nous tout... C`est toi l`homme d`exception???
Merci de nous honnorer de ta presence...
Quand a ce cher Nietzsche, c`est sans doute l`auteur le plus recupere de tous... et pourtant lui meme ne se considerait pas comme homme d`exception. Quand il fustigeait les nations, il se livrait principalement a son exercice favoris: "l`ethnomasochisme" comme tu aimes a repeter ce fumeux neologisme (mais bon tu sembles "neo- bien des choses" toi aussi...)... Un peu comme le petit brun des annees 45 qui pensait que son peuple vaincu meritait de disparaitre puisqu`il n`etait finalement pas le plus fort...
Mais tu as raison, nul ici ne se concidere a ton egal... Perso je ne m`abaisse pas si bas...
Tu n`es pauvre ami, que la victime d`une pathetique meprise intellectuelle, un petit pion insignifiant aux mains de quelques intellos frustres qui ne sont plus a une contradiction pret...
Tu illustres parfaitement (bien qu`encore bien moins brillament) la hargne du groupuscule a l`origine du site (in)Conscience-Politique.
Merci a toi de nous avertir, de nous permettre de prendre conscience que la peste brune n`a pas disparu et qu`elle mute sous d`etrange forme...
Merci de devoiler aux Sous-egaux que nous sommes qu`il y a au monde une "elite autoproclamee" prete a fouler au pied ce qui nous separait jusqu`ici du regne animal.
Merci a toi de prendre conscience enfin que dans le monde que tu reves, vu le niveaux de tes propos, tu serais rejette a nos cotes...
Remercie donc aussi cette "saloperie" de Democratie d`exister, pour te permettre d`etaler truculeusement ta vindicte et ton amertume (de maniere on ne peut plus scatologique, mais bon c`est pas forcement de ta faute).
Et pour finir ( ? mais as tu les armes intellectuelles pour comprendre?????), renseigne toi donc sur le tragique destin des S.A. auxquels tu me fais de plus en plus penser a mesure que tu deverses ton lisier. Les "gros bras" qui menent le genre "d`elite" que tu affectionnes au pouvoir n`ont que rarement leur place au soleil.
Mes amities a ta mere
"L’égalité est le masque que porte la larve pour cacher son insignifiance et l’égalitarisme son arme destinée à se venger de l’homme d’exception.", ce que j'y comprends, à part le fait + ou - détourné de dire que certains sont supérieurs à d'autres (définition du racisme), c'est que tu es pour une classe dirigeante qui mène la grande majorité de la populasse (cf mondialisation, complot mondial pour une économie et une politique mondiale: fasisme caché ou pas), et tu remets en cause le fondement même des droits de l'homme et la base civique de toute démocratie.
pour l'anecdote, cela me rappelle fortement les propos d'un certain ancien gradé militaire de haut rang, suite au regain d'intérêt de la presse face aux tortures en Algérie:
"on ne touche pas aux hommes d'exception."
cela dit, les quelques heures quotidiennes que je passe à chercher les infos sur le net et les autres passées à poster sur les forums ne sont certainement pas suffisantes, puique comme tu me l'a fait entendre, je ne sais pas lire entre tes lignes (ceci est un sarcasme, au cas où...).
bien si tu sais lire, et puisque visiblement tu possèdes un certain esprit, renseignes-toi sur les découvertes historiques, géographiques et génétiques et pourquoi les scientifiques ont demandé aux académiciens de retirer le mot "race" des dictionnaires et encyclopédies concernant les humains. en effet, que tu le veuilles ou non, tous les hommes viennent d'Afrique orientale, nos aîeuls avaient la peau sombre mon garçon et ont entamés la colonisation des territoires vierges via le détroit de Béring, et c'est notre climat tempéré qui a fait de nous des hommes à la peau claires et parfois aux idées courtes. mais peut-être auras-tu une contre-histoire à me proposer...
L`abscence des yeux pour regarder les realites en face ne m`etonne guere en fait...
Ca fait mal de se dire qu`on descend d`un Africain?? Dis toi pour te consoler qu`il y avait ss doute des sud-afrikains albinos... Certes c`est un peu plus pauvre sur le plan chromosomique... Mais grace a un peu de consanguinite cette branche la a du recuperer son retard... sinon t`inquiete, nous autres ex-noirs on est pas sectaire.
Ceci-dit, dans toute parodie, il y a une part de vrai et je la trouve plutôt réussie.
Et l`on a difficilement resiste a l`envie de reagir plus au commentaire qu`a la parodie elle meme...
Merci a toi donc de reorienter le debat vers ce qu`il n`aurait jamais du cesser d`etre....
Bouuuuuuh!!!! J`arrete je suis limite "ethnomasochiste" la... porcinet va croire qu`il a reussi a me convaincre...
Continue.. j'adoooore voir les gens comme toi s'exprimer!!!
ami - calmant
il ya aura la guerre!! (bob marley:war!)
et oui exellent film :bowling for columbine:moore a assure dans ce film:retrait de vente des munitions dans les supermarches!!
joli combat
voir aussi le parcours de ce guignol de heston:il a pas honte ;tout juste si ils ne veulent pas condamne le gamin de 6 ans
la chaise!! pour Heston!!
Enfin, je trouve cela excellent ! :D