super intéressant, merci Hugues.
Qui est la personne qui parle ?
Un truc sur lequel il me semble être important de mettre le doigt est que le débat porte sur la notion de représentation de la réalité, pas sur la réalité elle même. Dès lors, la représentation en arbre ou en réseau dépend du type de relation entre les éléments que l'on souhaite représenter...
intéressant aussi les dernières minutes, où le présentateur fait glisser le sujet vers la Sarkozie...

merci
c'est le grand tout spirituel version scientifique

au sujet de la presentation de la realite de la science ... il ya une realite qui doit emmerger : notre gouvernement est en train de demanteler le CNRS et de modifier totalement le paysage de la recherche publique en France. Pourquoi ?
Voici l'adresse d'un site qui fait le point, pour tous publics,
de la situation actuelle en enseignement et recherche.
Tres utile pour expliquer a nos proches, un peu perdus entre ce que nous leur
disons et les messages edulcores dans les media:
http://people.math.jussieu.fr/~romagny/reformes_ER

la suite ?

++ hugues2 trés instructif !!!!!

merci hugues :)

pour tout ceux qui s'intéressent à internet, télécharger GRATUITEMENT ce petit livre très instructif :
Internet ou la fin de la vie privée
http://membres.lycos.fr/vieprivee/

il vous apprendra à utiliser "TOR", il vous donnera des idées pour qu'a l'avenir vous puissiez protéger vos données, que google n'est pas votre ami etc....

c'est pas nouveau mais tj d'actualité !

amitiés...

tin j've la complete !

trop genial merci hugues amitiès :-)

Oups... Je viens de me rendre compte à l'instant que j'avais oublié de mettre le lien vers son site. C'est chose faite (Voir - Descriptif sous la vidéo)

Amitiés ;-)

après réflexion, je pense que ce type dit de la merde (il est peut-être de bonne foi, mais son raisonnement ne tient pas debout). l'analogie fait entre deux conceptions du monde dans le passé, et deux manières de représenter les choses ne tient pas. En effet, on peut représenter des objets et des relations entre eux de plein de manières différentes en fonction de ce que l'on cherche à démontrer. A l'inverse, pour la façon de voir le monde, la Terre est soit plate soit ronde, mais ne peut pas être les deux à la fois. Par ailleurs, il n'existe pas seulement deux modes de représentation, soit en arborescence soi en réseau. Je développerai plus éventuellement dans l'avenir si ça intéresse quelqu'un (il est un peu tard au moment où j'écris, bonne nuit).

@ mman: C'est clair qu'il faudrait développer car "C'est de la merde" c'est aussi élevé en terme d'argumentation que si tu avait dit à T.Crouzet "Casse toi pauvre con".
Si ça t'intéresse et si tu t'en sens capable, l'auteur explique le concept ici : http://blog.tcrouzet.com/2008/12/05/de-la-representation/

je ne suis pas de bonne lecture " le coeur a ces raisons que .. ..... .. ..... ...Merci bcp

encore loupé ;-)

-oOo-( .)(. )-oOo-

ben dis donc... alors si je comprends bien monsieur Crouzet, si nous pensons tous comme lui demain, je verrais des courses de moto où le premier pilote passera la ligne d'arrivée avec les 30 autres pilotes (hého chacun son exemple lui il a bien pris les grecs)... en fait il n'y a plus de premier ni de dernier, ils seront "sphériquement" execo et arriveront en boule...

hey crouzet arrête de fumer des structures de données t'es tout pâle et ça te fait dire des bétises :p


Non soyons sérieux Clouzet, tiens j'ai une idée pour te remettre dans le droit chemin, relis la bible et tu verras que Jésus c'est le number two, le number one du gang étant Dieu lui même.

s'il vous plait , il ne dit que la stricte réalité " tout est interconnectable sans le moindre artifice

tyty essaie de connecter le fil rouge de ta batterie sur le + et le noir sur le moins et dis moi ce qu'il t'ai arrivé :p
Pour faire moins blagueur la représentation visuelle de notre société en réseau est utopique, non seulement on y oubli le facteur génétique qui favorise certains plus que d'autres mais l'arborescence hiararchique est une arborescence insuflée par la vie et la nature donc nous la suivons tout naturellement car nous sommes le fruit de la vie et de la nature.

Pas encore convaincu ? alors ouvre un livre sur la vie des fourmis, tu vas dire que les ouvrières fonctionnent justement comme dans un réseau ! et c'est juste elles ne sont pas l'une plus importante que l'autre en définitive mais tu occulte le fait qu'elle travaille pour (ou 'avec' si tu préfère ce mot) une reine (elle sont à un étage d'une pyramide), qui elle veille à la pérénité de l'espèce... c'est donc pyramide ...

1 autre exemple, dans une petite famille de gorille il y a un mal dominant qui veille au grain, les jeunes lui obéïssent et pourquoi me diras tu ? pourquoi un petit "puceau" ne pourrait pas prendre sa place ? ben je te répondrais au même titre que dans notre société, il n'a tout simplement pas la sagesse et l'expérience du grisonnant, donc il conduirait très probablement, dans l'un de ses choix, la petite famille à la mort... et oui encore cette pyramide

un dernier pour la route : ouvre n'importe quel livre animalier et regarde la chaine alimentaire de l'animal en question. Tu verras qu'il a un prédateur au dessus de lui et une proie en dessous.

et des exemples comme ça il y en a des milliers dans la nature (et dans ta cellule familiale, c'est pas un réseau mais une pyramide).

Une dernière chose et après promis j'arrête de jouer au légo avec le chateau de monsieur Clouzet (que je ne connais pas mais qui a l'air suffisemment intelligent pour me comprendre, hein tyty) Si jamais nous arrivons à créer une telle société un jour, tout le monde interconnectable, tout le monde égal à l'autre (si j'ai bien compris c'est par souci d'égalité individuelle ce schéma) est ce que l'on ne prend pas le risque de rendre nos vies ennuyeuses ? sans challenge, sans satisfaction du travail bien fait, sans médaille en chocolat...

L'Homme à besoin de ces choses pour alimenter son égo, et sans égo nous sommes une coquille vide qui ne cherchera plus à avancer. (c'est l'égo de mr Crouzet qui lui permet de créer des théories sur la structure de nos sociétés, sinon il ne ferait pas de conférence pour propager une idée de notre société qui lui parait MEILLEURE que celle existant déjà)

Je crois bien que la solution n'est pas dans le changement structurel de la représentation que l'on peut se faire de notre société, les pyramides ça existe depuis la nuit des temps (et bien avant que l'homme arrive), mais plus dans les valeurs qui sont prises en compte pour constituer chaque étage de la pyramide.

En gros ce qui ne va pas aujourd'hui c'est que nous hierarchisons via la valeur ou variable pour parler votre langage mr Clouzet " $ARGENT = pouvoir " ce qui occulte tout autre profits beaucoup plus moraux.
Il faudrait une pyramide basée sur d'autres valeurs, "sagesse = guide" par exemple (ou moralité ou bonté d'âme)... mais là c'est moi qui devient utopiste ;)
Je crois qu'il va falloir attendre que la conscience collective grandisse encore un peu avant d'espérer un réel mieux sur notre petit morceau de rocher, en attendant j'espère que les personnes en haut de notre pyramide sont suffisemmment intelligentes pour ne pas être égoïste au point d'éteindre notre espèce, mais là c'est un autre débat.

non je ne lit pas plus j'm'arrete au fourmi la reine n'est pas specifique et qu' une si elle disparé elle est remplacé dans l'instant sans ocune coupure ,la mutation de la relève "seule" est visible : elle peuvent toutes remplir la fonction et puis toi tu lit trops de livre ( écoute toi un peu " tu vas apprendre bcp plus" merci

Lire également : http://www.lespacearcenciel.com/peut-on-arreter-un-peuple-qui-est-certains-de-ses-droits.html

Amitiés ;-)

Tu aurais dû lire la fin monsieurs Clouzet, la vie ne s'arrête pas aux fourmis, tu y aurais vu que dans l'absolu je te rejoins mais que plutot que de foncer dans un mur sur lequel personnellement je serais sûr de me casser la tête je préfère choisir de le contourner.

Alors cette fois fais moi plaisir vas jusqu'au bout au lieu de t'énerver tout rouge de colère (accepte la critique si tu veux REELEMENT bouger les choses)

Donc effectivement il faut changer quelque chose sinon nous allons tous mourir et je pense que c'est malheureusement ce qui risque d'arriver
Donc avant d'en arriver là il y a d'autres solutions que de changer un système inchangeable (là haut t'inquiète pas ils sont bien accrochés et disposent d'un tas de leviers pour péter tous les "réseaux" récalcitrnants qui se dressent contre eux et leur pouvoir tout puissant)
Je crois que le meilleur moyen pour arriver à vaincre quelqu'un contre qui tu te mesure c'est d'ultiliser ses mêmes armes.
Aujourd'hui c'est le fric, il n'y aura malheureusement pas 36 façons de faire vu que la conscience collective n'est pas assez élevée (ce que tu tente de faire avec tes petits bras et qui mettrait à mon avis au moins 1000 ans en étant proche de quelques milliards d'individus avec la sagesse minimum adéquat ce qui à mon avis n'est pas le cas il suffit d'allumer la télé pour le voir... perso j'ai jeté la mienne ça me rend moins con même si je le reste encore un peu lol)
Donc il faut avoir bcp d'argent, mais tu n'as pas d'idée ou un savoir faire qui puisse te permettre de te mesurer au grand Bill ? c'est bien ça ton problème Clouzet finalement non ?

Alors voici une idée parmis d'autres elle vaut ce qu'elle vaut :

Ouvre un site web du genre "save-you.com" "sauvez-vous.fr" etc pour chaque pays et explique que le site sert à récolter des fonds pour sauver la planète et l'espèce humaine en proposant de peser sur l'économie mondiale.

Tu fais un discours dont tu as le secret mais cette fois avec des propositions concrètes et non utopiste pour convaincre la majorité des visiteurs. (relis les critiques sur ce blog tu verras que tu ne fais pas l unanimité avec le discours et les idées d'aujourd'hui)

Tu fédère un maximum de monde, des journaleux surtout (tu devrais y arriver tu n'as pas ta langue dans ta poche ;) ), tu fédère aussi dans chaque pays un homologue ayant la même vision et les mêmes objectifs et de préférence avec un gros carnet d'adresse de journalistes et personalités.
Tu référence le site dans le monde entier avec un bon choix de mot clé. Tu négocie même avec google un lien commercial gratuit, je pense que devant un tel projet ils ne pourront que dire oui et ça sera leur façon de contribuer.
Tu convains une ou 2 célébrités du pays visé pour crédibilisé un peu plus (tjrs pour la bonne cause ils le feront gratos, choisi des footballeur c'est très tendance malgrès le fait qu'ils soient outrageusement payés, l'Hommes est stupide ont y peut rien lol)
Tu utilise le marketing viral avec différents outils qui pour une personne comme toi ne seront pas difficile à maitriser.
Tu dépense même un peu d'agent durement gagné à la sueur de ton front pour créer des spots web choc à utiliser dans le maketing viral, comme c'est une bonne cause tu baisse tous les prix de production en proposant un partenaria avec les boites qui t'aident, tu peux même leur faire un beau logo qu'ils mettront sur leur site "Je sauve le monde"

Sur le site tu demande une donation symbolique de 1 euros, c'est rien 1 euros (tu nivelle le don au pouvoir d'achat du pays biensûr), tu propose toutes les solutions de règlement, cb, chèque, paypal, allopass et autre d'ailleurs tu négocie pour que ça te coute moins cher voir rien du tout c'est pour la bonne cause, tu propose un hall of fame version "commémoration des personnes qui vous ont sauvé" avec le nom et prénom voir la photo de chaque donateur, consultable en ligne

ET si chaque personne surfant sur le web arrive sur ton site :
- trouve ta sirène d'alarme suffisemment documentée et "alarmiste"
- trouve tes propositions tout à fait envisageables (sur un point de vue technique, moral et que ça n'entache en rien son caractère individualiste)
- est rassuré car il y a des articles de presse et des célébrités crédibilisant ton action
- peut payer en plus facilement ses 1 euros car tous les modes de paiement sont disponibles,
- et qu'en plus elle est reconnue en tant que "sauveur de la planète"
crois moi, c'est dans 5 ans que tu nous sauves et pas dans 1000 ans... il sera trop tard.

Une fois que tu seras arrivé tout là haut (dans 5 ans je te le rapelle dépèche toi de te préparer) et que tu auras distribué des claques aux 10 pelés et 3 tondus qui s'y trouvent et qui se sont nourit de nos malheurs depuis la nuit des temps, tu auras tout loisir d'élever notre conscience collective de façon naturelle, dans le temps puisque du haut de ta pyramide c'est ta sagesse qui reignera et non ta soif d'argent ou de pouvoir puisque tu en es dépourvu.

Tu vois tu l'avais devant toi le réseau pas la peine d'en inventer un autre qui ne marcherait pas. En plus je suis sûr que ma solution coute bcp moins chère que d'aller faire des conférences et serrer des poignées de mains en se congratulant de changer la face du monde alors que les 20 personnes que tu as convertie sont en bas de l'échelle et ne peuvent malheureusement rien faire.

Si tu lance l'idée je te cède les droits, pour la bonne cause, et je viendrais même déposer mes 1 euros.
Tu pourras même dire que c'est ton idée je ne dirais rien au contraire, je te remercierais, de m'avoir sauvé ;)