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Melenchon s'exprime à l'antenne d'Europe 1 sur sa position concernant les manifestations actuelles de soutien au Tibet.
On peut être pour le Tibet libre et aimer les bouddhistes. On peut être contre, sans nécessairement aimer les chinois ou les soutenir. Trop de simplisme dans les descriptions qu'on nous fait dans la presse: vous n'êtes pas pour, vous êtes pro-chinois alors!
Merci à Melanchon de défendre un autre point de vue et de dénoncer les manipulations médiatiques. Dans l'hystérie ambiante, quelque soit le sujet, il est difficile de faire passer un autre message que celui dicté par les médias dont on se méfie, mais on continue à faire leur jeux.
On peut être pour le Tibet libre et aimer les bouddhistes. On peut être contre, sans nécessairement aimer les chinois ou les soutenir. Trop de simplisme dans les descriptions qu'on nous fait dans la presse: vous n'êtes pas pour, vous êtes pro-chinois alors!
Merci à Melanchon de défendre un autre point de vue et de dénoncer les manipulations médiatiques. Dans l'hystérie ambiante, quelque soit le sujet, il est difficile de faire passer un autre message que celui dicté par les médias dont on se méfie, mais on continue à faire leur jeux.
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Posté le 18/04/2008
par Alin
Je ne partage pas vos idées et je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ne puissiez pas les appliquer...
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Commentaires 115
Tags : bouddhisme, bouddhistes, boudhistes, boudisme, boudiste, campagne, chine, desinformation, interview, jeux, jo, manipulation, melenchon, menard, olympiques, pekin, presse, radio, rsf [...]
pour moi, le sujet sur le jeux olympique et sur l'indépendance du tibet ne devrait pas être réuni !
je trouve cela scandaleux de se servir des JO pour faire pression sur la chine !
sur le 2ème sujet, l'indépendance du tibet, je ne connais ni l'histoire du pays, ni les conditions de vie actuel, ni l'évolution programmer de la situation. Donc je m'abstiens là dessus.
mais bon, faut être sérieux quoi.
c'est con que les JO n'ont pas été à paris, on en aurait profité pour demander la démission de sarko, ou la décolonisation de certaine province...
Moi aussi, j'apprécierais volontiers en connaître le détail.
Je cite Melanchon :
A 1mn 15 : Je ne suis pas d’accord pour dire que le Tibet aurait le droit à une indépendance à l’égard de la chine.
Et le Droit des peuples à disposer d’eux même, ça vous rappelle quelque chose ?
A 3mn 38 : Le Tibet est dans la Chine depuis le 14eme siecle.
Ok, les pays de l’Est sont liés à la Russie depuis un siecle et Izrael est en Palestine depuis 60 ans, voici un argument de poids pour des nations bien distinctes.
A 4 mn 30, « Les communistes ont abolis le Servage »
Merci a eux, mais pas en Chine ou l’esclavage existe encore.
Pour le reste, je dois admettre que je respecte sa position.
Amitiés ;-)
Amitiés ;-)
- Lorsqu'un palestinien répond par les armes, ils reçoivent une réponse par les armes !
- Lorsqu'un Irakien utilise les armes face à l'occupant Us, ils reçoivent eux aussi une réponse par les armes !
- Lorsqu'en Afghanistan comme dans pleins d'autres pays dans le monde on justifie une occupation au Nom de la mise en place d'une pseudo démocratie (en oubliant le Pavot) on oublie à la virgule près par médias interposés de nous dire aussi qu'il est question d'intérêts plus que stratégiques (Gazoduc !) Pas de souci donc pour la population mondiale à accepter d'envahir des pays suite au 11 septembre 2001 avec comme argument PREMIER le Terrorisme et les méchants d'Al-Quaïda ! (Je n'ai jamais dit que c'était des gentils non plus, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !)
Là donc, on se bouge, parce qu'il y a des intérêts en jeu...
Par contre lorsqu'il est question du sort des Tibétains qui depuis plus de 40 ans subissent l'oppression, la torture et l'extermination sans broncher, c'est à dire sans prendre les ARMES et qu'ils osent manifester au cours du 10 mars 2008 dans les rues de Lhassa. Certe il y a eut des débordement de la part des tibétains qui s'en sont pris à casser des vitrines et à mettre le feu aux boutiques et autres symboles de l'occupant chinois. Mais ce que l'on oublie de dire, c'est que les chinois ont laisser faire... Il y avait je ne sais combien de compagnie militaire, jusqu'en arriver au débordement qui a justifié le massacre de plus de 150 tibétains plus les emprisonnements etc.
Que croyez vous qu'il est en train de se passer au Tibet aujourd'hui, en ce moment même ou j'écris ce com. Les chinois sont en train de s'occuper du nettoyage de la population dans les quartiers de Lhassa. Pour ré-ensuite ouvrir Lhassa aux touristes et aux journalistes. Et là certainement qu'il n'y aura plus personne pour manifester ou ouvrir sa gueule comme on vient de le voir depuis un mois. Normal, ils auront bien pris garde entre temps à mettre tous le monde en prison ! pour nous permettre à nous occidentaux de Continuer à avoir la CONSCIENCE tranquille comme à notre habitude à fermer les yeux sur les Atrocités de nos Gouvernants sur le sol étranger au NOM si tape à l'œil dans la conscience collective du mot DÉMOCRATIE avec ce que cela comporte en Images (Liberté, égalité, fraternité).
Or vous pensez encore que ces termes ont une signification au jour d'aujourd'hui... ? Non, bien entendu !
Les Tibétains, sont malheureusement et Malgré eux la Caricature encore VIVANTE d'un non sens quant à nos Valeurs citées précédemment et Non respectés à travers la Planète à la différence près que eux n'ont jamais répondu par les ARMES face à l'occupant chinois !
Il y a donc une Sorte de PARADOXE entre ce qu'on cherche à nous faire croire et la RÉALITÉ ! Les Tibétains sont NON-VIOLENT !!! Si on extermine ce peuple Symbole de NON-VIOLENCE, donc symbole de paix, d'humilité et de compassion sans broncher ou montrer notre indignation face à de tels actes pratiqués par les chinois.
Réfléchissez un peu : Que va t-il se passer ensuite à travers la planète... ? Chez nous en Occident, alors que nos libertés foutent le camp de jours en jours et que nous ne réagissons pas... !
Il se trouve qu'il n'y a que deux réponse :
- Nous devenons tous de Gentils MOUTONS toujours près à se faire tondre lorsque l'heure approche.
- Soit nous nous transformons en Loup le moment venu face aux loups qui cherchent à nous utiliser pour continuer leurs petites affaires, et là belle aubaine pour eux nous leurs donnons le prétexte à nous mettre la puce et à nous exterminer au Nom du terrorisme révolutionnaire. C'est à dire le (Moyen) par l'utilisation du bâton (l'action) pour nous faire battre !
Si les tibétains après ce que je viens d'écrire sont bel et bien TOUS massacrés au nez et à la barbe de L'Occident qui n'aura trouvé rien à redire aux Chinois...
Ben après ça sera notre Tour ! Sauf que l'ennemi ne sera pas celui que tout le monde CROIT en lisant ces lignes...
Notre pire ennemi ça sera nous-mêmes, par la non-action lorsqu'il en était encore temps... !
Excellente méditation...
Amitiés ;-)
Le Dalai Lama a exprimé son espoir d’un futur gouvernement du Tibet élu par un peuple tibétain émancipé, basé sur un système parlementaire pluraliste et composé de trois différents pouvoirs gouvernementaux ayant des autorités égales et distinctes, indépendants les uns des autres.
Durant cette période de transition, le Dalai Lama délèguera tous ses pouvoirs et responsabilités politiques à un gouvernement et à un président intérimaires nommés par lui. Le gouvernement en exil sera immédiatement dissous. Le gouvernement de transition formera une assemblée constitutionnelle qui à son tour devra mettre en place la nouvelle constitution du Tibet sur la base des différentes propositions préparées en exil. Alors, conformément à la constitution, le président intérimaire désignera une commission électorale qui aura pour mission de procéder aux élections du nouveau gouvernement.
L’Assemblée Nationale tibétaine comprend aujourd’hui 46 députés :
- 2 vivant aux USA et au Canada
- 2 vivant en Europe
- 10 pour chacune des trois régions du Tibet
- 2 pour chacune des 5 écoles religieuses (bon, nyingmapa, sakyapa, kagyupa, gelugpa)
- 2 sont nommés par Sa Sainteté le Dalai Lama et le représentent en personne.
Ils se réunissent 2 fois par an pour des sessions d’environ 8 jours.
12 députés élus par leurs collègues pour un mandat de 2 ans, travaillent en permanence au Parlement à Dharamsala. (Durée du mandat des députés : 5 ans.)
Elus par le peuple, les députés élisent quant à eux les 8 ministres du gouvernement parmi les candidats (âgés d’au moins 35 ans) désignés par le Dalai Lama et supervisent les activités et les finances des ministères. (Durée du mandat des ministres : 5 ans).
Le premier ministre (Kalon Tripa, en tibétain) est élu par et parmi les 8 ministres et a son propre cabinet appelé Kashag. Il « distribue » les 7 différents ministères aux ministres fraîchement élus et veille aux affaires de l’état en général. (Durée du mandat du premier ministre : 1 an). Le Premier Ministre actuel est M. Sonam Topgyal.
Il est vrai que c'est une démocratie limité par le grand pouvoir de proposition de candidats du Dalaï Lama (enfin sous Sarko 1er on voit ça aussi en France). Mais le Dalaï Lama a assuré qu'il se retirerai de la politique et qu'il instaurerait la démocratie. Renseignez-vous, c'est ce qui se passe dans le gouvernement provisoire du Tibet actuellement.
Je respecte beaucoup le camarade Mélenchon et souvent je partage ses idées mais sur le Tibet ses vues sont fausses. Entre la propagande des Occidentaux et la propagande du gouvernement Chinois, il y a la voie du milieu. A méditer !
Voir l'article complet sur son blog.
C'est ubuesque de voir elkabbach essayer de donner une leçon de démocratie à mélenchon.
il est vrai qu'il est difficile de défendre des idées qui iraient à contre-courant de la pensée médiatique majoritaire du moment
cependant il est possible de défendre la liberté de culte sans pour autant etre pour la féodalité ou l'indépendance du tibet
merci pour votre intervention éclairante
je ne suis pas d'accord tout le temps avec lui mais la il réfléchit avant de s'exprimer.
non au theocratie en france comme au tibet et ailleurs.
ps : quel connard elkabbach vraiment un pauvre type.
merci bcp, un vrai discours sincere, intelligent ettenace ('se laisse pas avoir par elkabach qui ne fait qu'essayer de le diaboliser, c'est écoeurant)
Elkakabach devraient venir sur le web2zero: les autorités chinoises n'ont pas caché les mésaventure de la flamme olympique au peuple chinois. Qu'ils racontent une autre version, soit. Mais ils le montrent:
http://leweb2zero.tv/video/hugues2_864806594ce74a7
http://www.dailymotion.com/relevance/search/M%25C3%25A9lenchon/video/x4yjzk_parlonsnet-n7-jl-melenchon-tibet_news
Pour cela, je reprends le commentaire de Dug qui dit "ton argumentaire tient plus du sujet sur l'indépendance du tibet, que du foin médiatico politique qui se joue contre les chinois, par le biais des JO...".
Quand j'entends parler Melanchon et quand je lis aussi les commentaires que j'ai posté précédemment et qui m'ont valu une image de réactionnaire, pro-chinois et étaleur de pseudo-intellect, ainsi que les commentaires de certains qui sont à "contre-courant", je remarque une chose: on parle bien d'une "opposition" à un mouvement de sympathie et de soutien dirigé et entretenu par des médias qui pourraient servir certains intérêts. Qu'on ne me dise pas que cela se passe depuis des années, c'est complètement faux. Comptez le nombre de fois et en minutes où on parle du Tibet maintenant et le nombre de fois, en utilisant les mêmes unités de mesure, combien de fois on a parlé dans des émissions et aux JT au cours de l'année précédente, de celle d'avant, et encore de celle d'avant. On parle bien de campagne qui se déroule maintenant. J'aurais aimé que ce mouvement soit spontané et créé par les hommes du peuple, de leur initiative, à cette échelle. Là, pour atteindre brusquement cette échelle, ce n'est que le fruit de la commande médiatique adressée aux peuples.
Personne ne s'oppose à l'indépendance du Tibet. La-dessus, j'utilise sciemment le mot "indépendance" et non "autonomie", car soyons lucides, le but ultime c'est ça (je dirais même que je trouve bien bizarre cette grandeur spirituelle et ce besoin spirituel qui prennent des allures tellement matérielles des fois, quand je vois que ce qui est réclamé territoriellement s'élève à 2.500.000 km² d'après les infos concernant le Tibet sur wikipédia, qui, je sais, n'est pas uine source...). Je pense qu'il s'agit d'une opposition à un Etat théocratique ou un régime administratif autonome théocratique. Pourquoi pas un Etat de droit tibétain, ayant comme principale religion le bouddhisme? Car ne nous cachons pas la face: on reclame pas simplement l'indépendance d'un pays, état (but final) mais l'indépendance d'un pays, Etat théocratique, avec le dalaï-lama comme chef politique! Que certains soient d'accord, soit, il faut pas imposer notre vision occidentale de la chose. Mais qu'on m'excuse, mais si on ne doit pas leur imposer une vision occidentale à eux, on peut aussi, pour certains, ne pas être capables d'avoir leur vision à eux et de nous l'imposer nous-même. Donc, si on a "notre vision" et que la notre nous dit qu'un état théocratique n'est pas bon, cette vision est aussi vraie, fausse, valable, pas valable, etc. que la vision des tibétains. Les deux sont parfaitement défendable et compréhensibles. Je demande donc à ceux qui ont une vision bouddhiste de ne pas considérer constamment les autres comme opposés à leur vision, ni comme des supporters pro-chinois, ni comme cons.
En parlant de la vision de Melanchonsur l'indépendance du Tibet, tu dis qu'elle "ne Regarde que lui, certainement pas, la vision générale des Français et Occidentaux à l’égard du peuple tibétain, bien heureusement" - Alors là, tu m'en apprends une bonne. Les français et on extrapole même aux Occidentaux sont arrivé au consensus? a "LA" vision? "LA" vision occidentale? Qui doit primer? Ca devient aussi la voix de la pensée unique, tellement elle est majoritaire? Mais sur quoi tu te bases pour une telle généralisation? Est-ce que je pourrais oser un "la vision générale des Français et des Occidentaux est que le Tibet ne doit être libre si théocrate et que tous les français et les occidentaux pensent que tout ça est le fruit d'une médiatisation qui suit certains intérêts" et pouvoir le défendre? Je ne pourrais certainement pas défendre une affirmation pareille.
J'espère que tu me comprends que ce n'est pas contre toi que je parle, de la même façon comme je ne parle contre personne. Il s'agit simplement et dans un esprit amical des vécus différents concernant ce sujet.
Amitiés ;-)
Bon, je vais donc faire encore plus simple :
Qui à lancé le SLOGAN révolutionnaire "Liberté, égalité, fraternité" à travers la Planète ? Réponse : La France des droits de l'Homme !
Que Représente le peuple Français :
Réponse : La Démocratie !
Qu'est ce que la démocratie :
Réponse : La liberté et le respect des droits de L'homme !
Es-tu Français ?
Réponse, au même titre que moi il me semble que : OUI !
Donc tu es porteur de certaines valeurs... ?
Réponse : OUI/NON !
A présent à toi de déterminer quel est le OUI et quel est le NON.
A la réponse de CES questions que tu te seras au préalablement posé, il ne te sera plus trop difficile de comprendre ou je veux en venir sur la question du Tibet et des droits de l'homme partout dans le monde, mais surtout au Tibet en ce moment !
Pourquoi ? Mais parce que nous sommes Français !
Nous incarnons malgré nous certaines valeurs de par notre naissance ou du fait de pouvoir nous exprimer librement sur un tel site !
Que nous le voulions ou pas nous sommes les héritiers d'une TRADITION pour la liberté et les droits de l'homme...
Que tu le veuilles ou non il est de ta responsabilité d'en être conscient et donc à toi comme aux autres, alors que tu le peux encore aujourd'hui derrière ton écran et assis sur ta chaise comme moi à dire et à exprimer tout Haut que tu es pour que de telles valeurs continuent toujours et à jamais de briller en nos cœurs d'hommes et de Femmes libres !!! Il me semble que tu es toi aussi animé par de telles valeurs, même si comme moi tu n'es pas parfais...
Parfois il est bon de le reconnaitre et d'accepter le "vide" que représente une incompréhension résultant d'une situation houleuse et qui ne nous touche pas ENCORE directement pour prendre le temps d'une réflexion qui peut nous faire Grandir mutuellement.
Cette idée transposée à la situation en Chine et au Tibet est un excellent exemple selon moi, pour se rappeler d'où l'on vient et donc forcément aider ce peuple qui souffre.
Amitiés ;-)
Oui, mais pas sur commande des mérdias partisants. Et dans la limite du réalisable.
Comme dirait Mélanchon, Ménar on l'attend devant Gouantanamo.
Les médias sont ce qu'ils sont au jour d'aujourd'hui au même titre que nos différences à chacun dans une société comme la notre où pour survivre il faut combattre. Ni toi ni moi ne pourrons faire changer ce monde. Tous ensemble peut être. Mais pour cela il faut que nous changions. Mais pour changer il faut du temps, de l'énergie et un certain équilibre dans la vie Matériel/Spirituel. Car sans cela ce n'est que cause perdue. Les médias comme chacun d'entre nous, nous jouons notre jeu. Il en est ainsi de la caractéristique première de l'être humain :"Et ce sont nos différences à tous qui font notre richesse !"
Mélanchon comme nous tous à le droit bien heureusement de dire tout haut ce qu'il pense du Tibet, des chinois et tout y cointi...
Par contre, parfois il y a des paroles qui elles aussi en cherchant à faire avancer les choses, ne servent en fait qu'à avancer soi-même. Et pour cela rien ne vaut la taquetique non pas du gendarme mais celle de la division. Le premier qui a commencé a été Daniel Schneidermann et quelques autres journalistes soucieux eux aussi de faire tourner leurs petits Business... Loin de moi aussi l'idée stratégique pour s'attirer de nouveau lecteurs ou fans sur le dos des tibétains ! Ces gens en général jouent aussi le jeu qu'emploient aussi les politiques. Souvent il se connaissent, se fréquentent et se donne mutuellement de petits conseils amicaux en vue de faire plus de chiffre... L'argent est le roi de notre monde actuel, ne l'oublions pas... !
Or c'est bien connu, la conscience n'attire jamais le pognon, sauf à quelques exceptions près. Le souci c'est qu'à ce jeu "de cons" ça finira un jour ou l'autre par nous retomber sur la tête ! Or en ce qui me concerne, je parle donc bien entendu pour moi : "Non merci !!!" Et certainement pas sur le dos du sacrifice de pauvres Tibétains qui ne m'ont rien fait et qui eux aussi à leurs manières cherchent tant bien que mal d'évoluer au sein de leur propre culture. Or, à cette question : Est-elle meilleure que la notre ? Est-ce que je suis prêt moi aussi à me transformer en moine pour répéter toute la sainte journée des "Mantras" qui n'arrêtent malheureusement pas les balles et les bombes ? Je ne le crois pas non plus !!! Par contre, il se pourrait fort bien qu'en transformant la nature humaine celle ci deviennent plus compatissante de la souffrance d'autrui et c'est à ce titre que je fais ma révérence au peuple Tibétain, car je pense et suis convaincu qu'il ne pourra jamais y avoir de transformation véritable sans une transformation radicale de nos instincts grégaires pour ne pas dire primaires.
Ceux-ci étant bien souvent la cause d'un manque de culture vis à vis de la nature humaine, par rapport à nos différences à chacun et qui mélangés à notre habitude du confort en Occident a que trop tendance à nous faire oublier ce qu'est la souffrance pour ne pas la subir !
Alors nous prenons le temps de déblatérer tous un tas de Rumeurs et de paroles qui ne font qu'exploiter la souffrance d'autrui au même titre que les spéculateurs peu vertueux face à la misère du monde pour justifier l'injustifiable au nom de notre sacré saint petit confort. Il n'est pas dans la nature humaine d'aimer souffrir. Surtout lorsque nous avons des acquis !!! Ne l'oublions pas des fois qu'un jour ça change... !
Or ce qu'il y a d'étrange dans tout ça, c'est que tout cela est en train de changer. Le souci c'est que ça ne vient pas encore remettre totalement en cause ce même confort. Quant à Gouantanamo c'est la résultante du 11 septembre 2001 pas du 10 Mars 2008 !!! Nous ne savions pas au 11 septembre 2001 ce que nous savons aujourd'hui. Il est donc peut être temps de changer nos habitudes pour sauver notre confort. La balle est à présent dans le camp de chacun d'entre nous. Comme elle l'a été dans les mains de Mr Mélanchon qui s'est longuement exprimé à ce sujet. A nous d'en tirer à présent des conclusions, nos propres conclusions... Pour espérer... Peu être ne plus reproduire... Avec à présent les Tibétains !
Amitiés ;-)
à ce moment là, généralisons ces actions !
aujourd'hui manif pour les tibétains, demain pour guantanamo, une pour les africains, une pour les aborigènes... le tout, devant les caméra des JO...
parce que si on attend que les JO se fasse en afrique pour faire des manifs sur les africains, on est pas sortir de l'auberge !
que la cause soit juste ou pas, ce n'est pas le problème. Le principe de détourner les JO pour cela est un vrai débat ! Mais que les choses soient clair dès le début, sinon, cela risque de dégénérer, et cela sera fini du seul lien réel avec tout les pays, sous la bannière du sport...
Mais bon, je respecte ton opinion, d'autant plus que je ne connais pas le peuple tibétains...
Donner l'éducation "pour tous" est pas mal tout de même... et ils ont laissé cette religion exister et s'épanouir dans le reste du monde... dans notre histoire, cela ne serait pas passé comme cela, surtout au 14e siècle...
Pour la souffrance des peuples, je pense que le peuple chinois a eu sa dose aussi... Catégoriser la souffrance n'est jamais bon, comme le dit un certain Dieudo...
Amitiés ;-)
Je ne suis pas sur que la cause du tibet soit si représentative de toutes les luttes et massacre aillant existé, mais bon, il y a un gros blocus sur les informations donc pas facile de prendre position.
Ok, le cio n'est pas rose loin de là, et les JO sont évidemment un outil "facile" pour rendre une cause médiatique...
Mais bon, le principe c'est le sport qui passe par dessus les frontières, avec des participants de tous pays, même les plus meurtries... Je trouve que cela serait dommage de passer à coté de cela, et de polluer ce message par d'autre cause, qui n'y sont pas rattaché réellement !
De plus, je ne peux m'empêcher de penser aux peuples chinois. Gâcher une fête comme celle-là, pour une des première relation international de grande ampleur avec la Chine, c'est triste tout de même...
Envoyé par l'assemblée législative en 1792, il abolit l'esclavage à saint Domingue après des révoltes d'esclaves et des conflits raciaux, à une période où tous les pays pratiquaient l'esclavage intensif :
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9ger-F%C3%A9licit%C3%A9_Sonthonax
Jugé en 1794, il fut acquitté.
Un des historiens les plus renommés d’Haïti, Thomas Madiou, a rapporté au milieu du XIXe siècle que les personnes âgées de son époque parlaient en bien de Sonthonax et affirmaient qu’il avait « servi à régénérer le nouvel affranchi ».
"Que Représente le peuple Français :
Réponse : La Démocratie !" - je ne suis pas si sûr que ça :-)
"Qu'est ce que la démocratie :
Réponse : La liberté et le respect des droits de L'homme !" - commençons par l'appliquer chez nous et la tester pour voir ce que ça donne ;-)
"Es-tu Français ?
Réponse, au même titre que moi il me semble que : OUI !" - non :-p
"Donc tu es porteur de certaines valeurs... ?
Réponse : OUI/NON !" - non! :-D
Allez, plus sérieusement, t'as pas l'impression que tout se base sur des symboles? "vous êtes les symboles de la démocratie, les tibétains sont des gentils, les chinois des oppresseurs et des enemis de la liberté, vous avez un devoir moral, etc."? Je trouve que la campagne anti-chinoise prend cette forme là dans les médias.
:-)
Privément, il m’est ardu de le blâmer, car il oeuvre solennellement à la dilacération des médias par la puissance de son indigence toujours renouvelée. Réjouissons-nous du tableau, appelons de nos vœux que rien ne viendra réédifier le niveau. Je ne veux pas voir un de ces journaleux contrits, spontanément mettre à nu la considérable ampleur des écuries d'Augias, et ambitionner d’y remédier. J’aspire à voir le vaisseau médiatique tâter le fond, et s’effacer de la page du temps.
Gros Merci à Elkabach, et grand Dieu... Surtout...! Ne t'arrête pas en si bon chemin, dirige-toi vers la lumière.
François M : que répondez-vous sur le fond aux critiques d’un JL Mélenchon par exemple qui souligne l’abscence de tout projet démocratique dans l’autonomisation culturelle revendiquée du Tibet ?
Matthieu Ricard : Il faudrait qu’il s’informe un peu. Le dalaï-lama a imposé le système démocratique dans le gouvernement en exil. Il a limogé son cabinet il y a quelques années et a dit qu’il fallait des élections. Il y a un Parlement élu, un premier ministre tibétain en exil. Il a dit maintes fois que si le Tibet recouvrait sa liberté, ce serait un gouvernement laïque, démocratique, avec séparation complète de la religion et de l’Etat. Et que dans un tel système, lui ne pourrait avoir aucun rôle politique ni appartenir à aucun parti, que le vieux Tibet avait bien sûr des aspects féodaux, qu’évidemment s’il avait été un pays libre, il se serait modernisé et démocratisé, et qu’il n’y a pas un seul Tibétain qui songerait maintenant à revenir en arrière. Le dalaï-lama prône principalement ce qu’il appelle l’éthique séculière : promouvoir les valeurs humaines. Il a toujours déconseillé aux Occidentaux de se convertir au bouddhisme. Il préfère promouvoir les valeurs humaines. Un des seuls livres qu’il a vraiment écrit lui-même s’appelle “Ethique pour le prochain millénaire”, c’est un livre d’éthique laïque. Donc l’engouement pour le dalaï-lama, à mon sens, est justement pour quelqu’un qui est la voix pour la tolérance et l’ouverture aux autres formes de pensée.
Ne serait-ce pas la principale raison de son positionnement ?
Ce qui reviendrait à dire :" tout ça va nous retomber dessus alors fermons les yeux sur le tibet" c'est effectivement le message que la chine nous fait passer = le grand dragon de feu va se mettre en colère et vous ne vous en remettrez pas.
Et l'humanité saisi d'effroi se rendra en rampant aux pieds de son oppresseur, le remerciant de l'avoir épargnée.
Et puis, pourquoi toujours cette vision binaire: il faut devenir ennemi avec l'une des parties en aidant l'autre partie? N'y a-t-il pas moyen de faire les choses plus efficacement, c'est à dire aider les uns et les autres? Etre avec tous?
J'y suis pour rien, il te suffit d''écouter.
En ce qui concerne les années de propagande médiatique anti chinoise, tu te plantes complètement, j'en étais restée à une vision très édulcorée de la chine, par contre je découvre , à l'occasion des JO une chine que je n'imaginais pas.
Je n'ai pas de parti pris, je n'ai rien à défendre et je suis la première à dénoncer toute haine ou parti pris, ce que l'on me reproche suffisamment.
Je commente la position de mélanchon à partir de ses propres paroles et non à partir de mon imaginaire.
Extrait de Wikipedant.
Maintenant qu'il est en exile, l'Océan de Sagesse à dégoté les valeurs humanistes et remplies des livres avec. Inutile pour les Occidentaux, on connaît le sujet. Inutile pour le Tibétain, le Dalaï-lama ne vend rien là-bas, Chine oblige.
Soit... On ne peut que se réjouir de son éveil aux valeurs humanistes... Mais sans faux-fuyant on s’en fout...
Il représente peu de choses le salarié de la CIA, et n’a de poids que le faix. Le Tibet ne sera en aucune façon une nation souveraine, cela est simplement inenvisageable pour la Chine.
Combat byzantin, juste bon pour les bobos oiseux parisiens en quête d’un supplément de coeur, à la manière du chétif Menar et de RSF pilotée par la CIA.
Voilà, un bon slogan pour RSF :
“Avec les combats de l’empire, l’humanisme est plus facile !”
Le “Grand Tibet” (cela m’évoque quelque chose dans une autre contrée), le Lama des télés n’en verra pas la demi-teinte.
La théocratie féodale tibétaine ce n’était pas le Club Med, et la République communiste chinoise c’est pas franchement l’idéal socialiste.
Alors que faire ?
Peut être, lire les Rinpochés des différents courants, traduits en français et en anglais, extraire de ces livres ce qu’il y a de fonctionnel pour la construction de soi (certains sont de vrais puits de sagesse), et contempler la vacuité qui inonde les livres du Dalaï-Lama. Bref, s’instruire, cela évitera de gober les niaiseries que scribouillent les médias sur le bouddhisme et le Tibet.
Demeure que se convertir comme Matthieu Pernod, ne sert à rien, et c’est même éminemment grotesque lorsque l’on a deux grammes de Sociologie. De plus, vous éviterez une quantité énorme de “maîtres ” cherchant à augmenter leurs coefficients de pénétration sous couvert d'une toge orange, qui peuplent les monastères français toute tendance confondue.
La partie est perdue pour le Tibet, la jacasserie médiatique sur ce sujet n’est qu’un intermezzo entre deux intoxications.
IL y aura t-il toujours ?
Si par contre, les présidences des pays qui veulent soutenir les tibétains font des pressions diplomatiques, des négociations, commencent à aborder le sujet, à leur en parler ouvertement, là, les choses pourraient apporter plus de fruits, et peut-être plus rapidement que de façon musclée.
Le Tibet n'est pas foutu, mais cela dépend encore de l'attitude à prendre.
http://leweb2zero.tv/video/beijing2008_6547c7774f4bd60
Il n'y aura jamais d'indépendance pour le Tibet . C'est mort !
La chine qui demande le retrait des troupes en Irak, et l'arrêt de l'apartheid en Israël,... sa fait comment ?
On hystérise la France sans discontinuer... Le point authentique, s’il en est un, c’est le caractère révélateur de la masse d’idiots utiles qui noie toute possibilité de sérieux sous les banderoles.
On obtient in vivo une lecture de la malléabilité des jeunes (bêtes à manger du foin), par les médias.
Bon je me casse au Vénézuela, y en à marre !
Le reste, c'est des conneries de la télé spectacle...
C'est du Menar....
Ecouté Elkabbach ! C'est, je crois, une soirée suffisamment sérieuse. Si vous pensé que ma place n'est pas souhaitable puisque la droite, elle à gagner, moi je laisse la place à la droite et je vais ailleurs ! On me demande ailleurs, je peut y aller . Parce que c'est extrêmement désagréable ! de discuter avec vous, je crois que les syndicats on raison de protester contre le fait que l'information avec vous à du mal à s'exprimer.
Taisez-vous, Elkabbach !
Bien dommage car cet homme politique soulevait là une question d'une extrême importance, il aurait pu remetttre l'église au milieu du vilage ( pour ne pas faire une mauvaise métaphore ).
Nous ne réfléchissons pas suffisament aux priorités dans l'action et sommes remplis de contradictions alors faisons le silence en nous pour mieux appréhender la réalité.Silence ne signifit pas fermer les yeux mais les avoir grands ouverts...
Faut il faire le jeu des puissants pour servir les interets de son peuple quitte à y perdre son âme ?
Si on parle d'oppresseurs il faut les voir tous.
Quand on s'place dans une position soit disante d'incarnation de Dieu ou d'idéal,on dit les choses avec franchise et sans les instrumentaliser avec hypocrisie ou lacheté.Je n'y vois pas cette grande sagesse.
"Dalaï Lama ou bien l'Pape,ils serrent tous de bonnes grosses louches affectueuses à des pourris criminels fanatiques et ils se gardent bien de condamner les exactions des puissants."
Venezuela, Chavez est critiqué car il dit des choses à sa façon!
"Faut-il faire le jeu des puissants pour servir les intérêts de son peuple quitte à y perdre son âme ?"
Faut déjà avoir une âme! Ou avoir une perception de ca!
Pour moi le Dalai Lama est un homme comme les autres mais il va vers les autres comme il le dit!!!!!!!!! Il ne fait pas de différence entre CONS ou pas CONS!
Connaissons nous petits individus maintenus dans l'ignorance par les "pouvoirs" en place toutes les pensées de tous les peuples????????
On voit juste de NOTRE POINT DE VU egocentrique le monde sans avoir le moindre sentiment du vécu de celui qu'on critique!
Que ca soit US, chinois, tibétain, vietnamien, ou "négre" (sans vouloir encore ajouter car J'AIME les peuples africaines!!!!!! J’ai vécu !!!), "arabe"(mes amis sont les pluparts alors que j'ai une tête "d'arienne"!!!!!! J’ai vécu !!), gitane (j'ai eu plus d'affection par ses gens que par mes parents dans mon enfance) ET J'EN PASSE!!!!!!!!!!
Critiquer des esprits qui nous sont INACCESSIBLES au global juste pour avoir vus des extraits d'EMISSIONS est vraiment GRAVE!!!!!!!!
Le Pape est en place depuis des millénaires, et bizarrement ON A MASSACRE DES MILLION DE GENS AU NOM DE DIEU CATHOLIQUE, mais je n’ai jamais attendu d’avoir tué au nom de BUDDHA !!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne suis personne mais ca me fait mal à bout d’un moment de voir POURQUOI L’HUMANITE EST DANS LA MERDE !!!!!!!!
On nous a divisé et CA SE VOIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne veux blesser personne !!!!!!!!!!!!!
Mais on arrive à une « show » de QUI EST LE PLUS BRILLANT !!!!!!!
JE VOUS AIME DU FOND DU CŒUR !!!!!!!!!
Pardonner moi si je m’emporte car ce n’est pas mon but dans la vie !!!
Et si vous voulez après ca je quitte le site : VOTEZ SI VOUS VOULEZ ET JE NE REVIENS PLUS, mais je ne peux me taire !!!!!!!!!!
Merci de m'avoir supporté ou toléré jusqu'à maintenant !
Amitiés à tous
Je suis d'accord avec la plupart de tes points,
"Critiquer des esprits qui nous sont INACCESSIBLES au global juste pour avoir vus des extraits d'EMISSIONS est vraiment GRAVE"
d'accord avec toi, je ne critiquerai donc pas non plus la culture chinoise, et sa population qui souffre comme beaucoup d'autre...
mais ce que l'on peut parler, c'est de l'utilisation du monde sportif pour faire de la politique !
"Le Pape est en place depuis des millénaires, et bizarrement ON A MASSACRE DES MILLION DE GENS AU NOM DE DIEU CATHOLIQUE, mais je n’ai jamais attendu d’avoir tué au nom de BUDDHA !!!!!!!!!!!!!!!!!"
tu marques un point ! Cela justifie-t-il de prendre partie pour la cause Tibétaine ?
Buddha existait aussi au temps du servage dans le pays. La mentalité évolue ok, mais bon...
"JE VOUS AIME DU FOND DU CŒUR !!!!!!!!!"
moi aussi je t'aime !! ;)
"Buddha existait aussi au temps du servage dans le pays."
Si on connait le histoire de Siddharta et comment il est dévénu Buddha suivis par des peuples entiéres,
alors on peut se poser des question de quoi on parles!
IL ETE SEUL pour se CONNAITRE aprés avoir compris qu'il est MALMENE par sa propre famille ou ses origines
(prince a la base) et il découvre en sortant de son château ce que c'est le monde!
IL EST JUSTE UNE PERSONNE COMME NOUS TOUS!
Il a pris le temps de SE CONNAITRE!!!!!
L'homme n'as plus le temps de se connaitre mais IL CONNAIT LES AUTRES VU LES EMISSIONS DE TELE DE ........!
Faisons la même chose avec nous même et on arriverais peut être a changer le monde!
Ce qu'ils ont fait avec ces ETUDES APPROFONDIE DE SOI les futés en place est la même chose que Vatican a fait avec NOUS!!!!!!!!
CA A DURE PLUS QUE TROP DE TEMPS!
CA FAIT MAL!!!
ON UTILISE TOUT POUR DIVISER LES PEUPLES MAIS EN PLUS ILS ARRIVENT A DIVISER DES INDIVIDUS D'UN MÊME PEUPLE!
MERCI POUR TES SENTIMENTS DUG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis pareil dans la vie et crois moi toutes personne qui me croise est contant de la rencontre.
Je n'engueule pas Fayhell, je souligne juste les les mots qui me font réagir, mais sans haine, plustôt avec
un sentiment d'amitier car il est la a discuter de choses profondes que beaucoup autour de nous risquent pas!
En ce qui conserne l'amour universelle je ne l'approche pas encore mais éssais de faire tous les jour ce que je peux pour en arriver!
Quand je vois des images de 68-70 j'ai une nostalgie pour ses moments au niveau de raisonnance! (5 ans en 70)
Il y avait quelquechose dans l'air!!!
Et aprés la vie vécu je n'en veux plus de ce monde actuel!
Je vis ma vision tous les jour et rare sont les personnes qui REFUSENT!!!!!!!!
AMITIES A VOUS DEUX
Alors que la notion de bien et de mal soit differente dans cette philosophie soit,mais il y a bien là une tentation de vouloir utiliser une politique étrangère fût elle contraire au boudhisme.
Ou le président iranien (on devrait écouter aussi les avis de autres!)
Rarement ou MOINS SOUVENT QUE LES GRANDES G......LES de ce bas monde!!!! (GWB)
On peut tout critiquer finalement!
Mais le moi profond?
Ecoutons nous vraiment? DU FOND?????
SON PROBLEME EST L'AVENIR DE SON PEUPLE comme pour nous l'avenir de notre famille, nos enfants!
MELENCHON PART DANS TOUT LES SENS POUR S'EXPLIQUER car les questions fusent d'un autre point de vu!
Le Dalai Lama est il JESUS pour pouvoir subvenir au problémes de tous les peuples?????
Quand on a une emmerde dans la vie ON S'ETALES SUR LES PROBLEMES DE TOUS LES PAYS??????
Chaque chose en son temps!
On est juste HUMAINS!!!!!!!!!
PAIX ET AMOUR pour TOUTES ET TOUS
Et pourquoi pas le Dalaï Lama nous exposer ce qu'il en pense.
Même ici ou l'ouverture d'esprit reigne encore on le critique!
Quand et ou peut il s'éxprimer????????
Invitons le sur le site!
Quel pays fait la PUB pour l'inviter?????????????
Quel justice??????
Tu connais la justice??????? Et a quel niveau la justice?
Bref on peut en parler infiniment!
Sommes NOUS JUSTES ICI ET MAINTENANT?????????
je me prends MAL!
Merci pour ta présence!
Amitiés
Merci pour cette éclérage, tu me donnes une vision qui m'a échappée!
Ca m'a touchée perso comme point de vu!
Et merci a tous pour cette soirée qui va me rester dans le coeur!
Amitiés a tous
1/ Les méchants ne sont pas si méchants
2/ Les gentils ne sont pas si gentils
3/ il existe un soutien médiatique à cette cause et cela est suspect.
4/ De tout façon, on s’y prend mal.
5/ Ce mouvement de sympathie n’est pas spontanée. Il est certainement initié.
6/ Il y a des intérêts religieux en jeu qu’il serait bien scandaleux de servir.
7/ Parce qu’il y a pire ailleurs.
8/ De quoi j’me mele !
Je met au défi quiconque de me trouver une cause à défendre en politique extérieure qui ne serait pas concerné par ces mêmes arguments.
Montrez moi vos combats, je vous dirais si j’en suis. 8+)
Il faudrait rajouter tout de même:
9/ Cela dénature le principe des JO !!
10/ Cela isole encore le pays fautif en question, du moins dans l'esprit des gens (point relié au 3 ?)
Une petite parenthèse aussi pour rappeler que le territoire en question est à priori d'environ 25% du territoire globale...
8+)
Justement, ce n'est pas une question d'intérêts religieux. On peut s'opposer à un Etat théocratique en plus, mais la base est ce que j'ai énuméré plus haut.
Je veux bien que tu ajoute un petit 9/ ça arrange les americains, il n'empeche qu'on ne m'aide pas beaucoup à trouver une autre cause a defendre qui ne puisse subir les mêmes critiques. Si ça continue, je vais finir par ne penser qu'à moi. 8+)
Je m'en moque :
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible."
Saint Exupèry.
Stop à la vision manichéene !
Pour un Tibet libre quand même.
8+)
http://leweb2zero.tv/video/hugues2_9346832c0bdb7ef
8+)
Modif: je viens de vérifier, le nom du virus qui se trouve sur la page d'accueil est Exploit.Win32.Agent.bq et a été découvert il y a 4 jours. RSF, s'il est visité par beaucoup de gens en cette période anti-chine, va infester des milliers d'ordis!
Qui se colle dans le mémoire??????
Et ensuite ils peuvent se connecter sur ton poste sans le savoir!!!!!!!!!!!!!
Normal!!!!!!!!!!!!!! ;-)
http://forum.telecharger.01net.com/telecharger/securite_virus_et_assimiles/virus/exploitwin32agentbq-434349/messages-1.html
Un conseil, n'allez pas voir ce site si vous n'avez pas un bon anti-virus!
Merci de signer la pétition en ligne :
http://www.abolition.fr/ecpm/french/petitions.php?ref=28
Le précepteur du Dalaï-Lama enfant était le champion d' alpinisme SS Heinrich Harrer qui avait été envoyé en mission au Tibet par Adolf Hitler lui-même en 1938.
Son rapport de mission fut nommé "Sept ans au Tibet"...
"Encore ces jours-ci", le Dalaï Lama « ne cesse de ressasser son remerciement à un SS d’avoir été son “initiateur à l’Occident et la modernité” ». http://www.solidariteetprogres.org/article4095.html
Comment pouvez-vous encore croire ces "journalistes" qui sous-entendent toujours aujourd' hui que seulement 2 tours se sont effondrées le 11 septembre 2001, alors que vous savez tous que cela n' est que mensonge ?
Non, le monde merveilleux des Bisounours n' existe pas...
Les russes et les allemands doivent etre maudits jusqu'a la 10eme generation. 8+)
Mais au fait , ce n'est pas le Dalai Lama qui est aujourd'hui soutenu, c'est le Tibet.
Mais qui est mis en avant pour représenter le Tibet dans les médias et même dans ton avatar, le pape ?
De plus, et contrairement à toi, les dictateurs et dictatures ne me font pas rire et je ne fais pas d' amalgame entre le peuple russes et le dictateur Staline ainsi qu' avec le peuple allemand et Hitler.
Enfin fran, j' aimerais bien que tu argumentes plus sérieusement tes réponses que je trouve puériles. Qu' as-tu a dire d' autre face à cet article de Solidarité & Progrès ?
Regarde les vidéos sur le Tibet ici, tu verras que j'argumente depuis des semaines sur le Tibet. Mon coté pueril, je le reserve aux remarques sottes quand elles innondent le site.
Soral a le même discours que toi sur le Tibet. Est ce que cela fait de toi un frontiste ?
Idem pour le Dali Lama, tu penses vraiment qu’il est nazi ? Non alors a quoi rime ton post ? Nous ne soutenons ici aucune théocratie mais le droit du peuple tibétain. Si ce discours est initié par le Dalaï Lama tant mieux, sinon on se passera de lui 8+). Mais si tu lis d'autres comm que les tiens tu verras qu'il fait parti des modérés et qu'il ne demande pas l'indépendance.
Quand à mon avatar, il symbolise un moine tibétain, je ne me prends pas encore pour le Dali Lama. Le Tibet est aussi un symbole. Nous somme tous des tibetains, mais peut etre que cela te dépasse ?
Peace and love mon frere.
Le Dalai Lama a exprimé son espoir d’un futur gouvernement du Tibet élu par un peuple tibétain émancipé, basé sur un système parlementaire pluraliste et composé de trois différents pouvoirs gouvernementaux ayant des autorités égales et distinctes, indépendants les uns des autres.
Durant cette période de transition, le Dalai Lama délèguera tous ses pouvoirs et responsabilités politiques à un gouvernement et à un président intérimaires nommés par lui. Le gouvernement en exil sera immédiatement dissous. Le gouvernement de transition formera une assemblée constitutionnelle qui à son tour devra mettre en place la nouvelle constitution du Tibet sur la base des différentes propositions préparées en exil. Alors, conformément à la constitution, le président intérimaire désignera une commission électorale qui aura pour mission de procéder aux élections du nouveau gouvernement.
L’Assemblée Nationale tibétaine comprend aujourd’hui 46 députés :
- 2 vivant aux USA et au Canada
- 2 vivant en Europe
- 10 pour chacune des trois régions du Tibet
- 2 pour chacune des 5 écoles religieuses (bon, nyingmapa, sakyapa, kagyupa, gelugpa)
- 2 sont nommés par Sa Sainteté le Dalai Lama et le représentent en personne.
Ils se réunissent 2 fois par an pour des sessions d’environ 8 jours.
12 députés élus par leurs collègues pour un mandat de 2 ans, travaillent en permanence au Parlement à Dharamsala. (Durée du mandat des députés : 5 ans.)
Elus par le peuple, les députés élisent quant à eux les 8 ministres du gouvernement parmi les candidats (âgés d’au moins 35 ans) désignés par le Dalai Lama et supervisent les activités et les finances des ministères. (Durée du mandat des ministres : 5 ans).
Le premier ministre (Kalon Tripa, en tibétain) est élu par et parmi les 8 ministres et a son propre cabinet appelé Kashag. Il « distribue » les 7 différents ministères aux ministres fraîchement élus et veille aux affaires de l’état en général. (Durée du mandat du premier ministre : 1 an). Le Premier Ministre actuel est M. Sonam Topgyal.
Il est vrai que c'est une démocratie limité par le grand pouvoir de proposition de candidats du Dalaï Lama (enfin sous Sarko 1er on voit ça aussi en France). Mais le Dalaï Lama a assuré qu'il se retirerai de la politique et qu'il instaurerait la démocratie. Renseignez-vous, c'est ce qui se passe dans le gouvernement provisoire du Tibet actuellement.
Je respecte beaucoup le camarade Mélenchon et souvent je partage ses idées mais sur le Tibet ses vues sont fausses. Entre la propagande des Occidentaux et la propagande du gouvernement Chinois, il y a la voie du milieu. A méditer !