Un problème avec cette vidéo ? CHIEN MORT = ART
En août dernier, un artiste costaricain, Guillermo Vergas Habacuc, a laissé mourir de faim et de soif lors d’une exposition un chien ramassé dans la rue ....
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A priori la pétition à porté ses fruits...Mais le geste est là ...Ignoble
j'ai lu un article dans ma région : deux adolescents ont été condamnés pour avoir torturé un hérisson.
Tout être humain peut être éduqué, il suffit d'y mettre les moyens, cet artiste a besoin d'une bonne remise à niveau, on devrait lui faire subir la même chose
Et y'en a qui ose appeler ça de l'art???....C'est digne de la manipulation de masse du nwo..Eloigner le plus possible l'art de sa fonction première...élever l'âme ...
J'ai du mal à croire qu'on puisse assimiler un acte de cruauté à de l'art.
Excusez moi, mais ça me met hors de moi
http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html
Pardon je suis en colère
Ou tu m'as oublié ...
et merci a alfred pour l'infos,je l'apprend a l'instant,j'aurais pas imaginé un tel degré de !!##########???
Je ne sais pas ce que je lui ferai à ce type mais je vous garantie que ça serai du grand art !!!
Horrible !
Et les organisateurs de la biennale ont reçu des milliers de courriers.
Dautres part, l'association italienne OIPA
Nous annonce les premières retombées de ce mouvement de protestation :
l'artiste présente ses excuses publiques Et promet de ne plus jamais refaire un tel acte. Il promet qu'il ne parlera plus de la mort de cet animal comme s'il s'agissait d'une uvre d'art.
Les organisateurs de la biennale, inquiets de cette mauvaise publicité, demande des explications à cet artiste et remettent en cause la légitimité de sa présence durant la biennale.
Plusieurs associations de protection animale étudient un moyen de poursuite judiciaire contre cet homme.
Franco Frattini, Le vice président de la Commission Européenne en personne
A envoyé une lettre d'indignation aux médias, demandant entre autres que les portes de l'Europe restent close à un tel homme.
Il est clair que l'on pourra parler vraiment de victoire le jour ou cet homme sera jugé pour ce qu'il a fait."
Maintenant, que j'ai repris mes esprits ( :-p) , je me suis posé une question ou deux sur sa démarche. Je ne sais pas ce qu'il voulait montrer exactement car je n'ai rien cherché la-dessus, mais voici une supposition: il a voulu tout simplement provoquer l'être humain en laissant mourir un chien de soif et de faim, lors d'une expo, sous les yeux de tous le monde. Pas une mort cachée, non, bien au contraire. Et obtenir une réaction des gens, qui ne s'est pas laissé attendre: des vidéos, des pétitions, etc.
Maintenant, regardons les choses d'un autre côté: quotidiennement, il y a 100.000 personnes qui meurent de faim. De soif aussi. 3 millions de gens par mois, 36 millions par an. Un peu plus de la moitié de la population française, chaque année. Comme dans une expo. On sait qu'ils meurent de faim, on les regarde, on ne s'indigne pas davantage.
La pétition contre cet artiste a récolté 2.175.325 de signatures. Acte compréhensible, normal. Est-ce qu'il y a une pétition actuellement qui circule sur internet pour sanctionner le système capitaliste et cette situation qui fait que 36 millions de gens sont assassinés chaque année par sous-alimentation? Est-ce qu'il y a une seule pétition qui circule pour condamner le système planètaire, dont on connait l'organisation et les injustices, pour réclamer que quelque chose soit fait pour que 850.000.000 de personnes qui souffrent de malnutrition chronique puissent manger à leur faim? Est-ce qu'une pétition pareille a pu recueillir plus de deux millions de signatures?
Il faut chercher peut-être son acte "artistique" la-dedans. Nous mettre face à face avec notre propre conscience: on s'émeut quand on voit un chien mourir et on signe, par millions, une pétition. On s'émeut moins, à l'échelle planétaire, de voir des dizaines de millions d'humains mourir et on est bien moins nombreux à signer.
Et une deuxième chose dans son acte: il a attaché le chien avec une corde. Le chien était accessible au public. Il n'était pas enfermé dans une cage inaccessible. Je suppose que le chien montrait des signes évidents de faiblesse, de souffrance, il se dégradait au fur et à mesure de l'expo. est-ce qu'un seul spectateur a osé tendre la main et dénouer la corde? Est-ce qu'un seul spectateur a osé tendre la main et nourrir le chien? Est-ce que les spectateurs que nous sommes de l'actualité mondiale, faisons quelque chose de vraiment radical et éfficace pour libérer les populations étranglées par la corde capitalistes? Est-ce qu'on tend la main pour les nourrir? Je ne vous parle pas des organisations qui se battent sur le terrain pour lutter contre la faim. Je vous parle de notre conscience à nous, de nos actes personnels, de notre révolte personnelle et de masse. Est-ce qu'on fait quelque chose? Pas plus que les visiteurs de l'expo où le chien est mort de faim.
"depuis un an je suis bénévole dans une spa..Alors moi je sait ce que je fait" - est-ce que je parle des cas personnels? Est-ce que je parle de la défense des animaux ou des humains ou est-ce que je parle de l'indignation que l'une ou l'autre peut susciter?
"La plupart du temps tu aide un con,et c'est une perte de temps." - je ne parle pas non plus d'aider une personne, des cas précis. Je parlais en général, sans personnaliser. En général, nous, les humains, pour lutter contre l'extermination d'autres humains. A l'échelle planétaire, concernant la faim.
"Alors évite les mélanges forcés stp" - évite de me donner des conseils en posant un jugement. Je ne fais pas des melanges, je ne les force pas non plus.
Amitiés ;-)
Un chien s'il devient mauvais et méchant c'est souvent suite à de mauvais traitements ...
Je comparerais un chien à un enfant (candide, instinctif et naïf)
Un chien où n'importe quel autre animal ne m'a jamais déçu ... je ne pourrais pas en dire autant de l'être humain qui je pense continuera éternellement de me décevoir ...
;-)
Aussi dégueulasse dans l'attitude des visiteurs, personne n'a osé affronter l'artiste. Il y en a qui ont voulu le nourrir, l'artiste a demandé qu'on le laisse mourir de faim. Personne n'a osé le nourrir coute que coute, l'oeuvre était la propriété de l'artiste. La même chose à grande échelle, on sait que des gens meurent de faim et que l'agro-industrie fait des ravages sur la planète. Personne n'ose s'en prendre aux puissants, car il s'agit de leur propriété...
C'est fous comment avec une simulation il est arrivé à reproduire ce qui se passe dans le monde à grande échelle, et ce, dans plusieurs domaines.
Pour ceux qui sont ici sur le site et ont signé la pétition, est-ce que vous avez vérifié si c'était vrai ou pas avant de signer? Ou vous vous êtes basés sur une vidéo tournée par un gars, une pétition qui fait boule de neige et des déclarations d'internautes qui se reprennent pour devenir une information circulaire?
Avant de lapider virtuellement un "artiste", est-ce que vous avez vérifié si c'était vrai? Vous avez fait seulement confiance au déclarations qui fusent de partout?
Je trouve que c'est bien interpellant sur la façon dont nous réagissons. Même en supposant que c'était vrai, ce qui risque de ne pas être du tout le cas, les gens signent à chaud, sans se poser la moindre question sur la véracité des faits.
Je viens de trouver ce message sur un forum belge:
"Cette histoire semble tellement énorme qu'elle aurait mérité une petite recherche.
Et il semble bien que, telle que racontée ici et ailleurs, elle ne soit qu'un hoax ( une rumeur non fondée ).
Selon une déclaration du 27 octobre 2007 de la "Galerie Codice" ( Managua, Nicaragua ), le chien, errant et famélique, aurait été capturé dans la rue et hébergé pendant trois jours dans les locaux de la galerie, à partir de 17h du mercredi 15 août.
Pendant cette période, il aurait séjourné dans le patio intérieur, excepté pendant les 3 heures de l'exposition, et aurait été alimenté régulièrement avec de la nourriture pour chien.
Le chien se serait échappé par surprise le soir du vendredi 17 et serait retourné à sa vie errante dans les rues de Managua.
Il ne serait donc pas mort de faim pendant l'exposition.
Le but de l'"artiste", qui avait appelé le chien "Nativité" en hommage à une jeune nicaraguéenne dévorée en pleine rue par deux Rotweillers, était de montrer que les gens s'émeuvent plus de détresses médiatisées que de celles cachées.
Aucune preuve n'a été fournie que le chien a bien été alimenté et qu'il se soit réellement échappé, mais les explications de la Galerie sont acceptés par l'A.D.D.A ( une Association espagnole de Défense des Droits de l'Animal ):
http://www.addaong.org/noticia.php?contingut=noticia&id_noticia=9177 (sp) "
Il n'y a également aucune preuve que l'animal ait été affamé et qu'il soit mort durant l'exposition.
Si on peut être révolté qu'un animal soit attaché pendant trois heures dans un local pour démontrer une thèse, on peut aussi s'étonner qu'une rumeur soit aussi rapidement répandue sur Internet, déformée et acceptée sans vérification.
La déclaration de la galerie d'art se trouve ici, en espagnol, pour ceux qui le comprennent ne fut-ce qu'un peu.
http://soydondenopienso.wordpress.com/2007/10/27/guillermo-vargas-habacuc-declaraciones-de-la-galeria-codice/
Sur le dernier lien que tu donnes, il est dit que ce chien a été nourri correctement avec de la nourriture pour chiens. Le chien se serait échappé le vendredi.
Pour ceux qui ne parlent pas espagnol, mais anglais, le lien du journal sérieux The Guardian :
http://arts.guardian.co.uk/art/news/story/0,,2269320,00.html#article_continue
où il est également écrit qu'il a été nourrit. Il explique les raisons de l'artiste qui cherchait à faire réagir le public.
C'est réussi puisqu'il affirme qu'il a reçu des douzaines de menaces de mort.
En effet, c'était reussi (je pense pas que le but était de ramasser un maximum de menaces de mort, mais quand même, ils sont maso ces artistes :-p).
Il a voulu montrer l'effet de la médiatisation et l'ignorance sur les faits cachés. En effet, bien reussi, quand on voit le nombre de signatures record!
En résumé, l'idée était de mettre un scène un acte répréhensible, laisser libre cours à l'imagination (il est mort, pas mort, etc.), miser sur la médiatisation de la souffrance du chien (et non pas sur la souffrance de l'animal) et montrer à quel point nous sommes comme nous sommes. Sincèrement, je ne vois rien de répréhensible la dedans :-)
Si on peut être révolté qu'un animal soit attaché pendant trois heures dans un local pour démontrer une thèse, on peut aussi s'étonner qu'une rumeur soit aussi rapidement répandue sur Internet, déformée et acceptée sans vérification.". J'ai du mettre les guillemets trop tôt, désolé ;-)
alin ou la victoire du raisonnement sur l'émotivité.
j'aimais bien ta première explication même si elle s'est averée sans fondement. ça peut être ça l'art : donner de la matière à machouiller pour les méninges et en sortir plus riche.
Quant aux jugements que les gens posent sur l'art, j'ai envie de paraphraser Desproges: "Peut-on faire de l'art avec tout le monde?"
Heh....
C'est cette réaction de masse et cette médiatisation que je déplore, parce que l'artiste suivant devra faire mieux pour qu'on en parle autant...
Le même processus que les tueurs en série finalement...
Cette œuvre est un pure produit de notre société.
il y a des balles qui se perdent !
j'aurai du préciser il y a des balles qui se perdent pour le chien et le maitre
mais si cette histoire s'avérait vrai, quelles sont les limites.......?????
Que dirais-tu de quelques tortures, ou des actes pédophile en galerie ???
Alors je sais tu vas me dire mais c'est pas pareil...! mais si pour moi, sous pretexte, qu'il suffit de déclencher de l'émotion pour que ce soit de l'art, a partir du moment où tu contrains quelque chose ou quelqu'un pour arriver a tes fins, c'est pour moi de l'imposture et judicièrement, un acte criminel, ou alors W.Bush est le Léonard de Vinci des temps moderne. C'est pourquoi je pense que c'est de l'intox cette histoire. Et je ne pense pas que l'artiste aurait penser comme toi, ou du moins il aurait fallu un petit texte explicatif en tatouage dans l'oreille du chien 8D
ce genre démarche amène un collectionneur et un artiste à exposer la mort du premier. http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/histoiredujour/322389.FR.php
"Et je ne pense pas que l'artiste aurait penser comme toi, ou du moins il aurait fallu un petit texte explicatif en tatouage dans l'oreille du chien" - si tu lis ce qu'il dit, il le pensait (pour montrer à quel point la médiatisation, voir la surmédiatisation joue sur nos perceptions, nos réactions, nos indignations. Pour ce qui est du texte explicatif, ça va de soi que ça n'aurait pas marché ;-) Il aurait tué son projet dans l'oeuf (et des défenseurs de l'oeuf auraient réagi :-D).
combien de poursuites judiciaires contre les responsables de la faim dans le monde ?
ça ne reste plus à prouver
combien ici peuvent jurer que mis dans une situation extreme, (occupation nazi par exemple) ils ne deviendraient pas des collabos ou des bourreaux ?
cela rappelle que les nazis, entre autres, habituaient les adolescents à la cruauté en s'attachant à de petits animaux puis en les exécutant froidement, et pas pour les manger.
Certes en plein théatre surréaliste de la cruauté destiné à réveiller le partisan dans le citoyen.
Dans l'esprit, attacher un chien et le regarder dépérir est ignoble, un effondrement de l'humanisme dans l'humain.
Encore un puppy killer décomplexé
L'unique objet de l'art serait il de susciter des émotions ?
Si c'est ça, c'est vraiment du grand art, mais alors le mot n'a de sens que s'il est accompagné d'un adjectif
pour continuer vos joyeux questionnements sur qu'est ce que l'art, est ce que ça c'est de l'art ça et ceci....
Une leçon d'art par Christine Angot, elle condamne l'acte de Pinoncelli : il est parti uriner dans l'urinoir de Duchamp...
Je garde la délicieuse description de la vidéo :
"Chris Marker a dit de Marcel Duchamp cette phrase fort juste : "Il voulait montrer la vanité de l'art, un jour il servira de caution à l'art de la vanité." " http://www.dailymotion.com/relevance/search/angot/video/xj4bp_les-divagations-dangot_fun
Une chose d'acquise est que dès qu'un artiste produit afin de satisfaire une clientèle on ne peut plus parler d'art mais plutôt de production de marchandises. L'artiste se transforme en un habile technicien...juste quelques idées en passant...
... Je me lance .. car franchement, je n'ose pas m'attirer toutes les foudres de certains ! Mais désolée, je ne peux pas me retenir et surtout sachez que je ne répondrai pas aux coms agressifs et désobligeants ...
Pourquoi le web20 a un gout de "malsain" d'agressivité et surtout d'intolérance ... ?
Nous sommes plusieurs à penser que tout ceci tourne en pugilat ...
Dommage pour le site .. car plusieurs me disent qu'il n'apporte plus rien !!!
Moi, je ne partirai pas !! c'est ma liberté ainsi que la liberté de chacun ..Je n'en veux à personne et d'ailleurs surtout pas à l'équipe de Karl ...
Je dis simplement qu'un mauvais virage d'intolérance ... etc... m'a l'air bien engagé ...
Depuis un an c'est bien la première fois que je ressens cette ambiance ...
Désolée p'tit Modo mais c'est ce que nous sommes beaucoup à ressentir
amitiés à vous tous :-)
Amitiés
et si des gens bien intentionnés venaient gentiment s'inscrire sur le site pour "pourir" l'ambiance, volontairement, pour baisser la fréquentation, voire dégouter certains habitués de continuer à faire tourner ce site.................
La rançon du succès, quoi,.....................
ou le début des grandes manoeuvres.......................
Il est arrivé aussi que des habitués "gentils" soient plus secs voir même insultants et agressifs, sans qu'il y ait de véritables raisons pour réagir ainsi. Je pense que ça peut arriver à tout le monde et que par moment on peut parler des échanges plus musclés, mais rien de dramatique ou de longue durée. Les exceptions ne risquent pas de durer :-)
Maintenant, je comprends peut-être pas tout ou je n'ai pas tout suivi non plus (il m'arrive de manquer des posts, il m'arrive de ne plus suivre une discussion de dizaines ou de centaines de messages imbriqués, quand on ne suit pas dès le début).
Je sais que ce n'est pas facile et que la diplomatie est de mise, mais quel type de réactions on vise? (je demande pas de nommer les gens, non ;-) ).
je trouve que le web2zero tournait à la pensée unique où chacun se congratulait et se remerciait
il est bien plus constructif que les vidéos aménent à des débats contradictoires
et je dis bienvenue à tous
Je ne suis pas contre ces opinions dans le fond, mais c'est la forme qui m'exaspère et le fait de se faire traiter de mouton ou d'idiot car l'on se sent concerné ou l'on veut réagir sur le tibet ou sur l'euthanasie (exemple personnel), cela en devient pénible. Je veux dire par là que ce sont des points de vue interressant mais il est facile de juger en donnant des leçons, son posterieur assis dans un fauteuil tout en utilisant ces moyens de communications sur lesquels on crache sans arrêt. Je trouve que cela frôle la paranoia parfois, toutefois on peut continuer a en discuter mais si cela reste poli et non une démonstration d'insultes et d'idées, certes bien écrite, pour ne laisser de place a aucunes autres opinions.
Alors il ne restera que des congratulations et des remerciements.........
Bref la tolérance devrait être de retour sur W2Z.
merci a toi karl,a ton équipe,aux zeronautes
amitiés