Starko !!! Le nouveau film de Karl Zéro sur Nicolas Sarkozy
En août dernier, un artiste costaricain, Guillermo Vergas Habacuc, a laissé mourir de faim et de soif lors d’une exposition un chien ramassé dans la rue ....
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Posté le 21/04/2008

par
Alfred
Nouveau site sur la...
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Commentaires 119

   103 Commentaires

le 21/04/2008 par reineroro
Guillermo Vargas Habacuc a été invité à répéter son acte cruel par les organisateurs de la Biennale centraméricaine d'Art du Honduras en 2008. http://inigoibaibarriaga.com/page2/page25/page25.html
A priori la pétition à porté ses fruits...Mais le geste est là ...Ignoble
 
le 21/04/2008 par k2m
Le lien vers la pétition n'a pas l'air de fonctionner
j'ai lu un article dans ma région : deux adolescents ont été condamnés pour avoir torturé un hérisson.
Tout être humain peut être éduqué, il suffit d'y mettre les moyens, cet artiste a besoin d'une bonne remise à niveau, on devrait lui faire subir la même chose
le 21/04/2008 par reineroro
Que dire des "spectateurs" de ce soit disant artiste
le 22/04/2008 par toutpuissant
Exactement! Et pas seulement des spectateurs mais aussi des locaux! Putain si je sais que près de chez moi il y a une telle exhibition c'est avec une bate de baseball que je me pointe là-bas. Tellement cela me dégoûte que je n'ose même pas en savoir plus là-dessus (je n'ose pmême pas regarder la vidéo), mais je suppose que ce genre de saloperie doit être organisée sans publicité, seul quelques initiés sont au courant, non? Je n'arrive pas à croire qu'au Costa-Rica il n'y ait personne pour entraver ce genre de barbarie!
 
 
 
le 21/04/2008 par xxchris
Je regarde même pas...J'ai entendu parler de cette histoire...Le guillermo je te le claquerai d'une force..
Et y'en a qui ose appeler ça de l'art???....C'est digne de la manipulation de masse du nwo..Eloigner le plus possible l'art de sa fonction première...élever l'âme ...
 
le 21/04/2008 par vilcoyote
C'est une histoire vraie ?
J'ai du mal à croire qu'on puisse assimiler un acte de cruauté à de l'art.
le 21/04/2008 par xxchris
Bienvenue dans le n.w.o,qui cherche a briser tout ce qui fait la beauté d'être un humain .... :-((
le 21/04/2008 par reineroro
Et les salopards qui ont assisté a cette mort en direct, ces enfoires ont tout de même validé cette horreur!!!!
Excusez moi, mais ça me met hors de moi
le 21/04/2008 par xxchris
C'est gens n'ont plus ,ou pas ,de coeur émotionnel....Ce sont de grands malades au sens propre du terme....
 
 
 
 
le 21/04/2008 par reineroro
le 21/04/2008 par abe
C'est fait !
 
le 21/04/2008 par xxchris
C'est fait aussi..merçi pour le lien :-)
le 21/04/2008 par reineroro
Je vous signale mes cheris, que je vous l'avait déjà envoyé par mail il y a un petit moment...
Pardon je suis en colère
le 21/04/2008 par abe
Pas moi, j'avais pas mes lunettes !!
Ou tu m'as oublié ...
 
le 21/04/2008 par xxchris
Pardon???Je suis passé aussi a côtés..mais l'erreur est réparé..
le 21/04/2008 par reineroro
Excusez moi d'avoir été désagréable avec vous deux...En plus vous êtes mes chouchous :-))
le 21/04/2008 par abe
Smack :-))
 
le 21/04/2008 par xxchris
=^_^= *** ron ron ron ron ron
 
 
 
 
 
le 21/04/2008 par daidai
merci pour le lien reineroro. c'est fait!
 
le 21/04/2008 par alainfini
je viens de signé,merci pour le lien reineroro!!!
et merci a alfred pour l'infos,je l'apprend a l'instant,j'aurais pas imaginé un tel degré de !!##########???
 
 
le 21/04/2008 par abe
Il y a vraiment des baffes qui se perdent ...
Je ne sais pas ce que je lui ferai à ce type mais je vous garantie que ça serai du grand art !!!
Horrible !
 
le 21/04/2008 par heretyc
quand je prend le train pour venir sur paris, juste avant d'arriver à la gare du nord, il y a un tag sur une cabane électrique, le tag dit "ou va le monde?" ...oui, ou va-t-il ?
 
le 21/04/2008 par reineroro
"La pétition a reçu plus de 176 000 signatures en seulement quelques jours

Et les organisateurs de la biennale ont reçu des milliers de courriers.
Dautres part, l'association italienne OIPA
Nous annonce les premières retombées de ce mouvement de protestation :
l'artiste présente ses excuses publiques Et promet de ne plus jamais refaire un tel acte. Il promet qu'il ne parlera plus de la mort de cet animal comme s'il s'agissait d'une uvre d'art.


Les organisateurs de la biennale, inquiets de cette mauvaise publicité, demande des explications à cet artiste et remettent en cause la légitimité de sa présence durant la biennale.
Plusieurs associations de protection animale étudient un moyen de poursuite judiciaire contre cet homme.

Franco Frattini, Le vice président de la Commission Européenne en personne
A envoyé une lettre d'indignation aux médias, demandant entre autres que les portes de l'Europe restent close à un tel homme.

Il est clair que l'on pourra parler vraiment de victoire le jour ou cet homme sera jugé pour ce qu'il a fait."
le 21/04/2008 par vilcoyote
Près de 2 200 000 signatures...
le 21/04/2008 par reineroro
J'ai repris Le nombre de signatures dès que la pétition a été mise en ligne...
 
 
 
le 21/04/2008 par alin
Première réaction à chaud, quand j'ai vu la vidéo et j'ai lu vos commentaires a été identique aux vôtres: cruauté, stupidité, mais est-ce que c'est ça l'art, etc. Vous n'avez pas tort.

Maintenant, que j'ai repris mes esprits ( :-p) , je me suis posé une question ou deux sur sa démarche. Je ne sais pas ce qu'il voulait montrer exactement car je n'ai rien cherché la-dessus, mais voici une supposition: il a voulu tout simplement provoquer l'être humain en laissant mourir un chien de soif et de faim, lors d'une expo, sous les yeux de tous le monde. Pas une mort cachée, non, bien au contraire. Et obtenir une réaction des gens, qui ne s'est pas laissé attendre: des vidéos, des pétitions, etc.

Maintenant, regardons les choses d'un autre côté: quotidiennement, il y a 100.000 personnes qui meurent de faim. De soif aussi. 3 millions de gens par mois, 36 millions par an. Un peu plus de la moitié de la population française, chaque année. Comme dans une expo. On sait qu'ils meurent de faim, on les regarde, on ne s'indigne pas davantage.

La pétition contre cet artiste a récolté 2.175.325 de signatures. Acte compréhensible, normal. Est-ce qu'il y a une pétition actuellement qui circule sur internet pour sanctionner le système capitaliste et cette situation qui fait que 36 millions de gens sont assassinés chaque année par sous-alimentation? Est-ce qu'il y a une seule pétition qui circule pour condamner le système planètaire, dont on connait l'organisation et les injustices, pour réclamer que quelque chose soit fait pour que 850.000.000 de personnes qui souffrent de malnutrition chronique puissent manger à leur faim? Est-ce qu'une pétition pareille a pu recueillir plus de deux millions de signatures?

Il faut chercher peut-être son acte "artistique" la-dedans. Nous mettre face à face avec notre propre conscience: on s'émeut quand on voit un chien mourir et on signe, par millions, une pétition. On s'émeut moins, à l'échelle planétaire, de voir des dizaines de millions d'humains mourir et on est bien moins nombreux à signer.

Et une deuxième chose dans son acte: il a attaché le chien avec une corde. Le chien était accessible au public. Il n'était pas enfermé dans une cage inaccessible. Je suppose que le chien montrait des signes évidents de faiblesse, de souffrance, il se dégradait au fur et à mesure de l'expo. est-ce qu'un seul spectateur a osé tendre la main et dénouer la corde? Est-ce qu'un seul spectateur a osé tendre la main et nourrir le chien? Est-ce que les spectateurs que nous sommes de l'actualité mondiale, faisons quelque chose de vraiment radical et éfficace pour libérer les populations étranglées par la corde capitalistes? Est-ce qu'on tend la main pour les nourrir? Je ne vous parle pas des organisations qui se battent sur le terrain pour lutter contre la faim. Je vous parle de notre conscience à nous, de nos actes personnels, de notre révolte personnelle et de masse. Est-ce qu'on fait quelque chose? Pas plus que les visiteurs de l'expo où le chien est mort de faim.
le 21/04/2008 par euryale1789
...
 
le 21/04/2008 par euryale1789
!!!!
 
le 21/04/2008 par xxchris
La différence alin,c'est que l'animal subit...La démarche tu type ,s'il elle était faite dans le but de choquer,ben alors "banco" ,il a réussit...Et tant mieux...Cela prouve qu'il un peu plus de 2 millions de personnes dans le monde qui se souçit du bien-être animal..Sur 6 milliards ,ça fait peu quand même..En quand tu finit en nous comparant au public de cette vaste supercherie "qui ne fait rien",sache l'ami, que depuis un an je suis bénévole dans une spa..Alors moi je sait ce que je fait..Et je rajoute que je n'aide que rarement les humains....Pas tous...pas tout le temps...La plupart du temps tu aide un con,et c'est une perte de temps...Cela dit ma main reste toujours tendu a tout cas extréme...Alors évite les mélanges forcés stp....
le 21/04/2008 par alin
"En quand tu finit en nous comparant au public de cette vaste supercherie" - nous? qui "nous"?

"depuis un an je suis bénévole dans une spa..Alors moi je sait ce que je fait" - est-ce que je parle des cas personnels? Est-ce que je parle de la défense des animaux ou des humains ou est-ce que je parle de l'indignation que l'une ou l'autre peut susciter?

"La plupart du temps tu aide un con,et c'est une perte de temps." - je ne parle pas non plus d'aider une personne, des cas précis. Je parlais en général, sans personnaliser. En général, nous, les humains, pour lutter contre l'extermination d'autres humains. A l'échelle planétaire, concernant la faim.

"Alors évite les mélanges forcés stp" - évite de me donner des conseils en posant un jugement. Je ne fais pas des melanges, je ne les force pas non plus.

Amitiés ;-)
 
le 21/04/2008 par abe
Une petite chose Chris que tu oublies de dire : Un chien est fidèle ...
Un chien s'il devient mauvais et méchant c'est souvent suite à de mauvais traitements ...
Je comparerais un chien à un enfant (candide, instinctif et naïf)
Un chien où n'importe quel autre animal ne m'a jamais déçu ... je ne pourrais pas en dire autant de l'être humain qui je pense continuera éternellement de me décevoir ...
;-)
 
 
le 21/04/2008 par booly
Bien vu Alin
 
le 22/04/2008 par toutpuissant
Tu pointes des choses très vraies Alin! La propagande capitaliste est si puissante qu'elle a réussi à convaincre les masses que ces millions de morts, de vies brisées résultant de la cupidité infinie de l'élite dirigeante ne sont finalement qu'une triste fatalité...beaucoup de gens écoutent impassiblement l'annonce à la télé de la mort de civils palestiniens, irakiens et inversement ces mêmes gens poussent des cris d'orfraie pour cette histoire de chien martyrisé...anesthésié face à la souffrance humaine, comme si cette dernière était acceptable car inévitable et scandalisé par la souffrance de chien...ceci dit cela n'enlève rien à la barbarie de laisser mourir de soif un chien même si le message transmis par cet acte insoutenenable est quelquepart d'une grande profondeur philosophique.
le 22/04/2008 par alin
Heureusement, d'après leurs dires, le chien n'est pas mort et il a été nourri. Pendant l'expo ils ont prétendu le contraire, même si le chien avait été nourri préalablement. Sur les liens donnés plus bas par Vilcoyote et moi-même tu pourras lire que le chien n'a été attaché que trois heures et avait été nourri avant.

Aussi dégueulasse dans l'attitude des visiteurs, personne n'a osé affronter l'artiste. Il y en a qui ont voulu le nourrir, l'artiste a demandé qu'on le laisse mourir de faim. Personne n'a osé le nourrir coute que coute, l'oeuvre était la propriété de l'artiste. La même chose à grande échelle, on sait que des gens meurent de faim et que l'agro-industrie fait des ravages sur la planète. Personne n'ose s'en prendre aux puissants, car il s'agit de leur propriété...

C'est fous comment avec une simulation il est arrivé à reproduire ce qui se passe dans le monde à grande échelle, et ce, dans plusieurs domaines.
 
 
 
le 21/04/2008 par alin
Je suis en train de chercher des infos et je trouve des choses assez surprenantes.

Pour ceux qui sont ici sur le site et ont signé la pétition, est-ce que vous avez vérifié si c'était vrai ou pas avant de signer? Ou vous vous êtes basés sur une vidéo tournée par un gars, une pétition qui fait boule de neige et des déclarations d'internautes qui se reprennent pour devenir une information circulaire?

Avant de lapider virtuellement un "artiste", est-ce que vous avez vérifié si c'était vrai? Vous avez fait seulement confiance au déclarations qui fusent de partout?

Je trouve que c'est bien interpellant sur la façon dont nous réagissons. Même en supposant que c'était vrai, ce qui risque de ne pas être du tout le cas, les gens signent à chaud, sans se poser la moindre question sur la véracité des faits.

Je viens de trouver ce message sur un forum belge:

"Cette histoire semble tellement énorme qu'elle aurait mérité une petite recherche.
Et il semble bien que, telle que racontée ici et ailleurs, elle ne soit qu'un hoax ( une rumeur non fondée ).

Selon une déclaration du 27 octobre 2007 de la "Galerie Codice" ( Managua, Nicaragua ), le chien, errant et famélique, aurait été capturé dans la rue et hébergé pendant trois jours dans les locaux de la galerie, à partir de 17h du mercredi 15 août.
Pendant cette période, il aurait séjourné dans le patio intérieur, excepté pendant les 3 heures de l'exposition, et aurait été alimenté régulièrement avec de la nourriture pour chien.
Le chien se serait échappé par surprise le soir du vendredi 17 et serait retourné à sa vie errante dans les rues de Managua.
Il ne serait donc pas mort de faim pendant l'exposition.
Le but de l'"artiste", qui avait appelé le chien "Nativité" en hommage à une jeune nicaraguéenne dévorée en pleine rue par deux Rotweillers, était de montrer que les gens s'émeuvent plus de détresses médiatisées que de celles cachées.

Aucune preuve n'a été fournie que le chien a bien été alimenté et qu'il se soit réellement échappé, mais les explications de la Galerie sont acceptés par l'A.D.D.A ( une Association espagnole de Défense des Droits de l'Animal ):
http://www.addaong.org/noticia.php?contingut=noticia&id_noticia=9177 (sp) "

Il n'y a également aucune preuve que l'animal ait été affamé et qu'il soit mort durant l'exposition.
Si on peut être révolté qu'un animal soit attaché pendant trois heures dans un local pour démontrer une thèse, on peut aussi s'étonner qu'une rumeur soit aussi rapidement répandue sur Internet, déformée et acceptée sans vérification.

La déclaration de la galerie d'art se trouve ici, en espagnol, pour ceux qui le comprennent ne fut-ce qu'un peu.

http://soydondenopienso.wordpress.com/2007/10/27/guillermo-vargas-habacuc-declaraciones-de-la-galeria-codice/

le 21/04/2008 par vilcoyote
Bonjour Alin,
Sur le dernier lien que tu donnes, il est dit que ce chien a été nourri correctement avec de la nourriture pour chiens. Le chien se serait échappé le vendredi.
Pour ceux qui ne parlent pas espagnol, mais anglais, le lien du journal sérieux The Guardian :
http://arts.guardian.co.uk/art/news/story/0,,2269320,00.html#article_continue
où il est également écrit qu'il a été nourrit. Il explique les raisons de l'artiste qui cherchait à faire réagir le public.
C'est réussi puisqu'il affirme qu'il a reçu des douzaines de menaces de mort.
le 21/04/2008 par alin
Merci Vilcoyote pour ce lien en anglais, en effet plus accessible.

En effet, c'était reussi (je pense pas que le but était de ramasser un maximum de menaces de mort, mais quand même, ils sont maso ces artistes :-p).

Il a voulu montrer l'effet de la médiatisation et l'ignorance sur les faits cachés. En effet, bien reussi, quand on voit le nombre de signatures record!
 
 
le 21/04/2008 par xxchris
L'acte est répréhensible en tout état de cause...La souffrance n'est pas un spectacle...
le 21/04/2008 par alin
l'art n'est pas nécessairement du spectacle et son but n'était pas de montrer la souffrance comme quelque chose d'artistique. Son acte n'est pas du tout répréhensible, s'il n'a pas fait souffrir l'animal, d'après ce qui est dit des sources citées plus haut.

En résumé, l'idée était de mettre un scène un acte répréhensible, laisser libre cours à l'imagination (il est mort, pas mort, etc.), miser sur la médiatisation de la souffrance du chien (et non pas sur la souffrance de l'animal) et montrer à quel point nous sommes comme nous sommes. Sincèrement, je ne vois rien de répréhensible la dedans :-)
le 21/04/2008 par xxchris
C'est ta pensée...mais c'est loin d'être la mienne ....
 
 
 
le 21/04/2008 par alin
ce passage faisait aussi partie du message que je citais: "Il n'y a également aucune preuve que l'animal ait été affamé et qu'il soit mort durant l'exposition.
Si on peut être révolté qu'un animal soit attaché pendant trois heures dans un local pour démontrer une thèse, on peut aussi s'étonner qu'une rumeur soit aussi rapidement répandue sur Internet, déformée et acceptée sans vérification.". J'ai du mettre les guillemets trop tôt, désolé ;-)
le 21/04/2008 par xxchris
c'était peut-être un hoax pour tester le niveau de conscience des gens???va savoir...
 
 
le 21/04/2008 par otherness
100% d'accord avec toi alin !!
 
le 21/04/2008 par booly
encore bien vu... +1
le 21/04/2008 par chmurtz
+2
alin ou la victoire du raisonnement sur l'émotivité.
j'aimais bien ta première explication même si elle s'est averée sans fondement. ça peut être ça l'art : donner de la matière à machouiller pour les méninges et en sortir plus riche.
le 21/04/2008 par alin
c'est exactement ça :-) mati!re à machouiller.

Quant aux jugements que les gens posent sur l'art, j'ai envie de paraphraser Desproges: "Peut-on faire de l'art avec tout le monde?"

Heh....
 
 
 
le 21/04/2008 par daidai
Bien sur que l’on s’émeut tout autant, si ce n’est plus face a la faim dans le monde. Il n’empêche que la lutte pour la protection animale mérite d’être soutenu elle aussi. Qui sommes nous nous humain pour pouvoir décider de vie ou de mort sur un être vivant ??
 
 
le 21/04/2008 par reginald
Aujourd'hui pour être célèbre...Il suffit de tuer, et plus c'est cruel et démesuré, plus les flashs crépites.
C'est cette réaction de masse et cette médiatisation que je déplore, parce que l'artiste suivant devra faire mieux pour qu'on en parle autant...
Le même processus que les tueurs en série finalement...
Cette œuvre est un pure produit de notre société.
le 21/04/2008 par alin
et ton chat il fait quoi dans ton avatar? hein? ^^ :-p
le 21/04/2008 par reginald
il fait s'entraine, pour ne pas se retrouver attaché à son tour .
 
 
 
le 21/04/2008 par margouillat
y a t il des pétitions contre le danger de certains chiens qui dévorent nos enfants et qui polluent nos espaces verts et où nos enfants se trainent joyeusement ( "je t'ai déja dit cent fois de ne pas jouer sur le gazon. vas jouer au ballon sur l'autoroute")

il y a des balles qui se perdent !
le 21/04/2008 par daidai
Ne pas oublier que le chien a été domestiquer par l’homme ! Si il y as quelqu’un a condamné lorsqu’un chien deviens méchant c’est l’être humain qui a pris la responsabilité d’élever ce chien !
le 21/04/2008 par margouillat
effectivement

j'aurai du préciser il y a des balles qui se perdent pour le chien et le maitre
 
 
 
le 21/04/2008 par cho7
Euh pour Alin !!!!! , t'aurais été un super agent d'artiste !! 8)

mais si cette histoire s'avérait vrai, quelles sont les limites.......?????

Que dirais-tu de quelques tortures, ou des actes pédophile en galerie ???

Alors je sais tu vas me dire mais c'est pas pareil...! mais si pour moi, sous pretexte, qu'il suffit de déclencher de l'émotion pour que ce soit de l'art, a partir du moment où tu contrains quelque chose ou quelqu'un pour arriver a tes fins, c'est pour moi de l'imposture et judicièrement, un acte criminel, ou alors W.Bush est le Léonard de Vinci des temps moderne. C'est pourquoi je pense que c'est de l'intox cette histoire. Et je ne pense pas que l'artiste aurait penser comme toi, ou du moins il aurait fallu un petit texte explicatif en tatouage dans l'oreille du chien 8D
le 21/04/2008 par chmurtz
comme démontré plus haut par alin , c'est plutôt un instrument pour les méninges.
ce genre démarche amène un collectionneur et un artiste à exposer la mort du premier. http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/histoiredujour/322389.FR.php
 
le 21/04/2008 par alin
Le problème c'est que si on commence avec des "si", on n'en fini jamais. Là, il n'a absolument rien commis de criminel, si on le croit lui, la galerie d'art, deux journaux anglais et un ou deux sites, par ci par là. Dans le jeu des "si", désolé, je ne rentre pas.

"Et je ne pense pas que l'artiste aurait penser comme toi, ou du moins il aurait fallu un petit texte explicatif en tatouage dans l'oreille du chien" - si tu lis ce qu'il dit, il le pensait (pour montrer à quel point la médiatisation, voir la surmédiatisation joue sur nos perceptions, nos réactions, nos indignations. Pour ce qui est du texte explicatif, ça va de soi que ça n'aurait pas marché ;-) Il aurait tué son projet dans l'oeuf (et des défenseurs de l'oeuf auraient réagi :-D).
 
 
le 21/04/2008 par miles
L'art contemporain a l'odeur fétide d'un cadavre de chien en décomposition qui remue la queue..
 
le 21/04/2008 par margouillat
"Plusieurs associations de protection animale étudient un moyen de poursuite judiciaire contre cet homme"

combien de poursuites judiciaires contre les responsables de la faim dans le monde ?
le 21/04/2008 par cho7
Daccord avec ton constat, mais faut-il pour autant blamer ceux qui se mobilisent contre ce gars.....?
 
le 23/04/2008 par daidai
Je suis bien d’accord avec ton constat margouillat. Mais ne crois tu pas qu’un humain capable de cruauté sur un animal en serait tout autant capable sur un humain ? Je n’ais pas dit qu’il faillait se soucier de la cause animal en priorité mais je pense que c’est bien de s’en soucier également. Amitiés ;)
le 24/04/2008 par margouillat
oui l'homme est capable de cruauté sur l'homme
ça ne reste plus à prouver
combien ici peuvent jurer que mis dans une situation extreme, (occupation nazi par exemple) ils ne deviendraient pas des collabos ou des bourreaux ?
le 24/04/2008 par alin
Moi.
le 24/04/2008 par daidai
me to ;)
 
 
 
 
 
le 21/04/2008 par alfred
 
le 22/04/2008 par radioradio
moi je propose qu'on chope cet petite ordure prêt à tout pour se faire connaitre qu'on l'attache et qu'on le laisse se prendre des baffes dans sa gueule par les visiteurs de son expo, à gerber!
 
le 22/04/2008 par rikiai
Même si c'est un hoax,
cela rappelle que les nazis, entre autres, habituaient les adolescents à la cruauté en s'attachant à de petits animaux puis en les exécutant froidement, et pas pour les manger.
Certes en plein théatre surréaliste de la cruauté destiné à réveiller le partisan dans le citoyen.
Dans l'esprit, attacher un chien et le regarder dépérir est ignoble, un effondrement de l'humanisme dans l'humain.
Encore un puppy killer décomplexé
 
le 22/04/2008 par nomanches
La cruaut'e gratuite est innacceptable et rien ne serait la justifier dans une societé "civilisée". Cépendant, l'ampleur des protestations posent efectivement la question sur les choses qui nous mobilisent, qui nous révoltent, et celles qui ne le font plus, a force de dévenir quotidiennes...Il me semble aussi que la plupart des protestations proviennet d'Europe ou des pays dits industrialisés. Sont ils, ces pays, les derniers havres de démocratie, d'humanisme, où l'on peut encore se payer le luxe de s'occuper ansi de la vie des chiens?...Je pense a ce chien de la rue, comme ceux que l'on voit par milliers ici en Amerique latine et qui vivent et meurent dans les rues, on les écrasse régulièrement sur les voies rapides et les autorutes. Leur cadavres pourrissent sur les terrains vagues des nos bidonvilles, etc etc. Franchement, au début ca fait drole quand vous écrassez accidentelment un, et puis au fil des années ces morts de chien ne vous font presque plus rien. Surtout quand vous apprennez que, dans ces memes bidonvilles vivent et meurent "commme des chiens", des gens, par milliers, tous les jours. Il arrive souvent, que pendant la nuit, sur certaines communautés sur les bord de nos nationales, sans éclairage, ni trottoirs, ni signaux, des personnes se font écrasser par de conducteurs qui prennent la fuite la plupart du temps....(mourir comme un chien fait partie de leur realité) Et ca n'émeut plus personne...Alors, en ce qui me concerne, j'árrive pas a m'indigner tant que ca por ce pauvre chien dans la gallerie...meme si je trouve ca innacceptable.
 
le 22/04/2008 par k2m
je n'ai jamais très bien su ce qu'était l'art, dans mon esprit, l'art est en relation avec la beauté mais je conçois que cette notion soit très limitative.
L'unique objet de l'art serait il de susciter des émotions ?
Si c'est ça, c'est vraiment du grand art, mais alors le mot n'a de sens que s'il est accompagné d'un adjectif
 
le 22/04/2008 par davidgd
En parallèle,
pour continuer vos joyeux questionnements sur qu'est ce que l'art, est ce que ça c'est de l'art ça et ceci....
Une leçon d'art par Christine Angot, elle condamne l'acte de Pinoncelli : il est parti uriner dans l'urinoir de Duchamp...
Je garde la délicieuse description de la vidéo :
"Chris Marker a dit de Marcel Duchamp cette phrase fort juste : "Il voulait montrer la vanité de l'art, un jour il servira de caution à l'art de la vanité." " http://www.dailymotion.com/relevance/search/angot/video/xj4bp_les-divagations-dangot_fun
 
le 22/04/2008 par toutpuissant
L'art n'est-il pas le moyen d'exprimer certaines émotions, certains ressentis au travers différents supports physiques? Cela peut être par la production de sons ou d'écrits (musique, le chant, poésie), en travaillant de la matière (sculture...), en utilisant son propre corps (danse...)
Une chose d'acquise est que dès qu'un artiste produit afin de satisfaire une clientèle on ne peut plus parler d'art mais plutôt de production de marchandises. L'artiste se transforme en un habile technicien...juste quelques idées en passant...
 
le 22/04/2008 par nomanches
Ils commencent à faire ch... serieusement tous ces "artistes conceptuels". Duchamp, les dadaïstes et tant d'autres vrais génies ont exploré dejà a profussion les limites de ce qui est la "démarche artistique". La force du geste d'éxposer des chiottes au début XXeme est d'autant plus forte et plus artistique qu'elle rend banales les démarches suivantes qui consisteron en tomber dans une surenchère qui tient plus de la dépravation que de l'art lui-même. La suite "logique" voudrait que l'on arrive a des vrais assassinats "artistiques", mais le probleme est que dans cette catégorie-là, notre Histoire compte dejà nombre de "grands maîtres"... Donc, si ce gens n'ont pas encore compris l'Histoire de L'Art, je me permets de les qualifier certainement pas comme des artistes mais des adeptes de la branlette conceptuelle!
le 22/04/2008 par alin
Mais qu'est-ce qu'il a fait de si scandaleux?
le 23/04/2008 par nomanches
Se prendre pour un artiste
le 24/04/2008 par alin
Ah, ça, mon cher, ce n'est pas facile à déterminer ce que c'est qu'un artiste :-) Je ne sais même pas y répondre :-)
 
 
 
 
le 23/04/2008 par abe
Puis-je poser une question ? en toutes amitiés et douceur ?
... Je me lance .. car franchement, je n'ose pas m'attirer toutes les foudres de certains ! Mais désolée, je ne peux pas me retenir et surtout sachez que je ne répondrai pas aux coms agressifs et désobligeants ...

Pourquoi le web20 a un gout de "malsain" d'agressivité et surtout d'intolérance ... ?
Nous sommes plusieurs à penser que tout ceci tourne en pugilat ...
Dommage pour le site .. car plusieurs me disent qu'il n'apporte plus rien !!!
Moi, je ne partirai pas !! c'est ma liberté ainsi que la liberté de chacun ..Je n'en veux à personne et d'ailleurs surtout pas à l'équipe de Karl ...
Je dis simplement qu'un mauvais virage d'intolérance ... etc... m'a l'air bien engagé ...
Depuis un an c'est bien la première fois que je ressens cette ambiance ...
Désolée p'tit Modo mais c'est ce que nous sommes beaucoup à ressentir
amitiés à vous tous :-)
le 24/04/2008 par moderateur
Oh, vous savez, la manière dont se déroulent les discussions, je n'y suis pas pour grand chose. Mon rôle n'est pas de faire en sorte que tout le monde soit sympa.
le 24/04/2008 par abe
Vous n'étiez pas du tout en cause cher modo... Je sais très bien la charge qu'est la votre ...
Amitiés
 
 
le 24/04/2008 par johnnada
abe, juste une idée, au passage, comme ça..............
et si des gens bien intentionnés venaient gentiment s'inscrire sur le site pour "pourir" l'ambiance, volontairement, pour baisser la fréquentation, voire dégouter certains habitués de continuer à faire tourner ce site.................
La rançon du succès, quoi,.....................
ou le début des grandes manoeuvres.......................
le 24/04/2008 par alainfini
+1
le 24/04/2008 par reineroro
Je dirais ++++++++++
 
 
le 24/04/2008 par abe
Je te ferai des lignes de +++++++++++
 
 
le 24/04/2008 par alin
Mon sentiment est tout au contraire. Bien sûr qu'il y a des petits rigolos qui s'expriment sèchement, violemment et sans nuance, mais dans l'ensemble, je pense que l'ambiance est plutôt constructive et les commentaires, même opposés, ne s'entretuent pas tant que ça (je ne remets pas en doute ton ressenti, je dis le mien).

Il est arrivé aussi que des habitués "gentils" soient plus secs voir même insultants et agressifs, sans qu'il y ait de véritables raisons pour réagir ainsi. Je pense que ça peut arriver à tout le monde et que par moment on peut parler des échanges plus musclés, mais rien de dramatique ou de longue durée. Les exceptions ne risquent pas de durer :-)

Maintenant, je comprends peut-être pas tout ou je n'ai pas tout suivi non plus (il m'arrive de manquer des posts, il m'arrive de ne plus suivre une discussion de dizaines ou de centaines de messages imbriqués, quand on ne suit pas dès le début).

Je sais que ce n'est pas facile et que la diplomatie est de mise, mais quel type de réactions on vise? (je demande pas de nommer les gens, non ;-) ).
le 24/04/2008 par margouillat
je suis de ton avis
je trouve que le web2zero tournait à la pensée unique où chacun se congratulait et se remerciait
il est bien plus constructif que les vidéos aménent à des débats contradictoires
et je dis bienvenue à tous
le 24/04/2008 par cho7
Oui sauf qu'a l'inverse, je trouve que la pensée unique anti-libérale anti-capitalisme et anti-média est d'une intolérence incroyable au point d'en devenir ridicule.

Je ne suis pas contre ces opinions dans le fond, mais c'est la forme qui m'exaspère et le fait de se faire traiter de mouton ou d'idiot car l'on se sent concerné ou l'on veut réagir sur le tibet ou sur l'euthanasie (exemple personnel), cela en devient pénible. Je veux dire par là que ce sont des points de vue interressant mais il est facile de juger en donnant des leçons, son posterieur assis dans un fauteuil tout en utilisant ces moyens de communications sur lesquels on crache sans arrêt. Je trouve que cela frôle la paranoia parfois, toutefois on peut continuer a en discuter mais si cela reste poli et non une démonstration d'insultes et d'idées, certes bien écrite, pour ne laisser de place a aucunes autres opinions.

Alors il ne restera que des congratulations et des remerciements.........

Bref la tolérance devrait être de retour sur W2Z.
 
 
 
 
le 24/04/2008 par dom07
je viens de prendre au vol vos discussions,et ça m'a l'air de plus en plus chaud sur le zero,il me semblait qu'alin avait trés bien résumé votre emballement le sujet et aprés lecture c'est ce que je pense aussi,mais néanmoins,certains s'amusent apparement a remettre de l'huile sur le feu et ça finit par ressembler à un forum d'ado .et comme le dit abe ce gout "malsain" d'intolérance et d'agréssivité doit cesser!!!c'est pas tous les jours que l'on voit paraitre un site comme celui ci o'u l'on peut exposer ses idées et en discuter tranquillement!
merci a toi karl,a ton équipe,aux zeronautes
amitiés
le 24/04/2008 par abe
+1
 
 
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